dyneema

Αγόρασα τις προάλλες κάποια μέτρα DYNIEMA και ήθελα να ρωτήσω αν ξέρει κανείς για την χρήση του δηλ μπορεί να αντικαταστήσει επάξεια τους κλασικούς υμάντες σε όλες τις περιπτώσεις

Πολύ καλύτερο από τον ιμάντα σε όλες τις περιπτώσεις. μόνο μειονέκτημα είναι το υψηλότατο κόστος του και η θεωρητικά μικρότερη (επίσημη) διάρκεια ζωής.

Ίσως και το ότι η ψύχα έχει την τάση να γλυστράει μέσα απ' την κάλτσα; Δεν είναι απαραίτητα σοβαρό αλλά σίγουρα σπαστικό. Ή το μπερδεύω με το κέβλαρ;

Παιδιά ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας μήπως ξέρεται και καμιά σχετική ιστοσελίδα να ενημερωθώ καλύτερα

...Ή το μπερδεύω με το κέβλαρ;

...Ή το μπερδεύω με το κέβλαρ; n

Παναγιώτη,

ο ιμάντας ... έχει "ψίχα" ?

Αντρέα, ξαναδιάβασε την συζήτηση. Μιλάμε για το dyniema και όχι για τους ιμάντες.

Κώστα, με τόσο καιρό που έχω να ασχοληθώ ενεργά, πάλι καλά που θυμάμαι ότι υπάρχει και το kevlar. Που θα πάει όμως θα επανέλθω.

Αν δεν κάνω λάθος, κάποιο από τα δύο έχει πολύ χαμηλή αντοχή στην θερμότητα, κάτι που πρέπει να προβλέπεται όχι μόνο όταν κουβαλάμε φωτιστικά ασετυλίνης αλλά και όταν είναι πιθανές έστω και λίγες τριβές.

Το κορδονέτο από dyneema είναι υπερβολικά ανθεκτικό στην θερμοκρασία.
Ο πυρήνας του σχεδόν δεν καίγεται. Οπότε μόνο κόβεται και κάνει φούντες στις άκρες του. Αλλά με λίγη μονωτική λύνεται κάπως το πρόβλημα.

Κάτι ακόμη που θέλει προσοχή είναι οτι λόγο της τεράστιας αντοχής του σε τριβές, μπορεί να φθίρει αλουμινένια μέρη των υλικών (πχ καραμπίνερ).

Κατά τα άλλα είναι εξαιρετικό!

Νίκο, είσαι σίγουρος για όσα γράφεις για το dyneema δεν τα γράφεις για το kevlar;

http://en.wikipedia.org/wiki/Kevlar#Thermal_properties

Το kevlar τα πάει μια χαρά με τη θερμότητα.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dynema#Usage

Το Dynema είναι το ίδιο με το Spectra. Και τα δύο είναι Ultra high molecular weight polyethylene (UHMWPE), αλλά, όπως λέει το άρθρο:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dynema#Str ... properties

καλό είναι να μην χρησιμοποιούνται σε μεγάλες θερμοκρασίες.

Και τα γράφω όλα αυτά επειδή διάβασα κάπου για κορδονέττα να κόβονται (σε αναρρηχήσεις) με την τριβή πάνω σε ιμάντες: http://www.toko.ch/mammut/uploadedFiles ... 0Break.pdf.

Στην σελίδα: http://www.geir.com/mythbuster.html στο myth 3, μέρος 2ο, μιλάει για αποφυγή χρήσης Dynema για αυτοσφιγγόμενο λόγω της χαμηλής θερμικής αντοχής.

Όλα αυτά τα βρήκα ψάχνοντας λίγο, γιατί όταν πρωτοείδα κορδονέττο Dynema θυμάμαι πως μου είχανε πει κάτι σχετικά με την κακή θερμική αντοχή. Ας ξεκαθαρίσουμε ότι υπάρχει διαφορά και στο υλικό και στην συμπεριφορά Dynema και Kevlar και ας είναι και τα δύο κορδονέττα. Και ας μας πουν οι πιο έμπειροι, αν θέλουν, ποιές χρήσεις ευνοούν τα δύο υλικά και ποιές θα πρέπει να αποφεύγονται.

Το να ψάχνω εγώ με την μικρή μου σπηλαιολογική εμπειρία δεν μας ευνοεί γιατί δεν έχω την εμπειρία να κρίνω αν όσα διάβασα πχ για τα αλουέτ (girth hitch) μας αφορούν και εμάς ως σπηλαιολόγους.

Ωραίο θα ήταν στο μέσο-μακροπρόθεσμο μέλον να μπορούσε ο δευτεροβάθμιος οργανισμός του χώρου να συντάξει και να συντηρεί καταστάσεις με πληροφορίες για τα επιτρεπτά υλικά, με αντοχές υλικών, κλπ. στα Ελληνικά (και ας είναι μεταφράσεις των ΕΝ χωρίς περαιτέρω σχόλιο). Φλασιά, έ;

Αν δεν κάνω λάθος πρίν από 2-3 εβδομάδες προσπαθούσαμε με τον Καραγιάννη να κόψουμε Dynema 5.5mm, για AS πλακέτες, με το ηλεκτρικό θερμοκολητήρι και ενώ με τα πολλά καταφέραμε να κόψουμε την κάλτσα, η ψίχα εκεί ανένδοτη... Τελικά καταλήξαμε στην κλασική μέθοδο του μαχαιριού

Πάσπα διόρθωσε με αν δεν ήταν dynema και ήταν Κέβλαρ.

Νικόλας

Τι να πω ρε παιδιά!
Μπερδεύτηκα
Λες να τα έχω μάθει λάθος?

Ας μας πει κάποιος στα σίγουρα!

Τango, αυτό που προσπαθούσατε με τον Καραγιάννη να κάψετε, το πήρα για dyneema. Το έγραφε και το καρούλι, νομίζω.
Το εξωτερικό του πάντως κάηκε σχετικά εύκολα, ο πυρήνας όμως με τίποτα!

Στέλιο, έχεις δίκιο για το dyneema στις μεγάλες θερμοκρασίες
http://www.bealplanet.com/portail-2006/ ... es&lang=us

Για το πως μπορεις να το ξεχωρισεις ξερουμε τιποτα η απλα εμπιστευομαστε τον εμπορο ? Οταν το πειρα ηταν σε καρουλι οποτε ποιος μου λεει εμενα οτι δεν ειναι απλο κορδονετο.

Για να καταληξουμε λοιπον ειναι ενα αναμφισβητητα πολυ καλο προιον το οποιο ομως δεν τα παει καλα με την θερμοκρασια σωστος ?

Παίδες, μάλλον Kevlar ήταν!

Ωραίο θα ήταν στο μέσο-μακροπρόθεσμο μέλον να μπορούσε ο δευτεροβάθμιος οργανισμός του χώρου να συντάξει και να συντηρεί καταστάσεις με πληροφορίες για τα επιτρεπτά υλικά, με αντοχές υλικών, κλπ. στα Ελληνικά (και ας είναι μεταφράσεις των ΕΝ χωρίς περαιτέρω σχόλιο). Φλασιά, έ;
Στέλιο, τα είπαμε και από κοντά... Υπάρχει έτοιμο υλικό (το εγχειρίδιο htttp://www.grcavingmanual.org ) και δεν έχει υιοθετηθεί ή υποστηριχθεί από κάποιο δευτεροβάθμιο όργανο...

Καλημέρα,
Από το HANDBOOK OF OCEANOGRAPHIC WINCH, WIRE AND CABLE TECHNOLOGY 2001, John F. Bash

Spectra (Dyneema): Mειονέκτημά του είναι [...]και το περιορισμένο εύρος θερμοκρασιών (δεν το αναφέρει ποιο είναι)
Kevlar: Παρουσιάζει εξαιρετική θερμική σταθερότητα, από -46 - 160 βαθμούς Κελσίου με ελάχιστη μεταβολή του κρίσιμου ορίου (=δύναμη πάνω από την οποία θα σπάσει)

Απο το life on a Line -Second Edition (14.95usd)

Δηλαδη αν καταλαβα καλα δεν πολυ κανει για ρελε λογο της μεγαλης στατικοτητας του

Τι εννοείς ?
Τα ρελέ τα θέλεις δυναμικά?

Εγω δεν ειπα κατι τετοιο απλα αυτο που δημοσιευσες λεει μεσα οτι το dyniema δεν κανει σε καταστασεις που υπαρχει περιπτωση το dyniema να φαει μεγαλη ταση αποτομα καταλαβα λαθος

Μην το χρησιμοποίησης για ασφάλειες(λανιέρες) στην ζώνη σου και μην το χρησιμοποίησης για αντικατάσταση του σκοινιού. Σε αυτές τις περιπτώσεις μια μικρή πτώση στην ασφάλειά σου η μια αστοχία αρματώματος(στην δεύτερη περίπτωση) όλο το φορτίο θα μεταφερθεί στο σώμα σου.
Και όπως είπαν τα παιδιά παραπάνω είναι ιδανικό(κατά περίπτωση) για αντικατάσταση ιμάντα, κρίκου, πλακέτας κλπ. Υλικά τα οποία έτσι και αλλιώς έχουν μηδενική ελαστικότητα

Σωστά.

Ωραια και αφού καταλάβαμε που ακριβώς χρησιμοποιήτε πως ξεχορίζει από τα υπόλοιπα κορδονέτα υπάρχει κάτι στην κάλτσα

Ένας τρόπος να το καταλάβεις είναι να δεις τον πυρήνα του. Σε αντίθεση με τα ke
mantle σχοινιά, όπου ο πυρήνας δεν είναι πλεγμένος, στα κορδονέτα dyneema είναι.
(έχει κάποιο πρόβλημα και δεν ανεβαίνει η φωτογραφία )

Το dyneema έχει ήδη αρχίσει να χρησιμοποιείται και σαν σχοινί (και μάλιστα χωρίς κάλτσα!). Εχει τρομερά πλεονεκτήματα : μικρότερο βάρος, πολύ μεγαλύτερη αντοχή, αντέχει στις γωνίες και στις κοφτερές άκρες αλλά και μειονεκτήματα: αντέχει σε χαμηλότερες θερμοκρασίες (όπως φαίνεται και στο πινακάκι το speleotom), ουσιαστικά η λειτουργία του είναι μέχρι τους 70οC, έχει σχεδόν μηδενική ελαστικότητα, που σημαίνει ότι δεν απορροφάει καθόλου ενέργεια και όλο το σοκ από καποια πτώση μεταφέρεται στην αγκύρωση και σε αυτόν που κρεέμται πάνω στο σχοινί.
(και πάλι δεν ανεβαίνει η φωτογραφία , βγαίνει αυτό το μήνυμα Inte
al script error: unable to move file, ξερει κανείς γιατί; )

έχει σχεδόν μηδενική ελαστικότητα, που σημαίνει ότι δεν απορροφάει καθόλου ενέργεια και όλο το σοκ από καποια πτώση μεταφέρεται στην αγκύρωση και σε αυτόν που κρεέμται πάνω στο σχοινί.

Γειά σας κι από εμένα !

Με όλα αυτά τα "μοντέρνα" υλικά, κάτι Deneema και Kevlar, με τα σούπερ-στατικά χαρακτηριστικά τους και τις μεγάλες αντοχές τους σε μικρές διατομές (φημολογείται σπηλαιολογικό σχοινί κέβλαρ 6 χιλ !), μας βλέπω να φοράμε όλοι σε λίγα χρόνια shock absorbers, όπως έχουν στη Via Ferrata...

Οι εικόνες που χρωστάω από το προηγούμενο ποστ...