Με αφορμή την συζήτηση που έχει ξεκινήσει στο site ΣΠΗΛΑΙΟ (http://www.zenas.gr/site/home/detail.asp?iData=1870&iCat=193&iChannel=16&nChannel=Topics) σας παραθέτω το πιο κάτω κείμενο:
Συνάδελφοι,
Καταρχήν σας διαβεβαιώνω ότι το ΔΣ της ΣΟΕ θα χαρεί να δει την ΕΣΕ μέλος της ΣΟΕ. Τα αιτήματα της ΕΣΕ έχουν καταγραφεί και θα τεθούν για επεξεργασία πριν την καταστατική συνέλευση, η οποία θα πραγματοποιηθεί μετά το συνέδριο. Το ΔΣ έχει ήδη επεξεργασθεί πρόταση νέου καταστατικού στην οποία θα προβλέπετε εκπροσώπηση ανάλογα με τον αριθμό των μελών του συλλόγου / εταιρεία μέλους (Αυτό είναι και το σημαντικότερο αίτημα της ΕΣΕ)
Όσοι τώρα έχουν διάθεση, ας διαβάσουν πιο κάτω πριν βγάλουν τα συμπεράσματα τους, διότι το πιο πάνω μήνυμα (http://www.zenas.gr/site/home/detail.asp?iData=1870&iCat=193&iChannel=16&nChannel=Topics) φανερώνει την απουσία του υπογράφοντά του από τα γεγονότα εκείνης της εποχής:
Από το 1998 έως το 2000 γίνονται συζητήσεις για την ίδρυση της ομοσπονδίας, στις οποίες συμμετέχουν ΠΑΝΤΟΤΕ και εκπρόσωποι της Ε.Σ.Ε. (μεταξύ των οποίον ο Γ.Ιωάννου, ο κ.Γ. Θεοδώρου, ο κ. Συμεωνίδης, ο κ.Γ.Αβαγιαννός, ο κ. Σ.Κίρδης κτλ). Τον Φεβρουάριο του 2001, ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ της Σ.Ο.Ε., η Γενική Συνέλευση της Ε.Σ.Ε. ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ, ΜΕ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΤΟΥ 90%, ΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ ΤΗΣ Ε.Σ.Ε. ΣΤΗΝ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ. Το καταστατικό το οποίο διάβασαν πριν να ψηφίσουν τα μέλη της ΕΣΕ ανέφερε ότι κάθε σύλλογος θα έχει μια ΨΗΦΟ ανεξαρτήτως αριθμού μελών. Το καταστατικό αυτό, το οποίο διάβασαν τα μέλη της ΕΣΕ, ήταν βασισμένο στο ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ ΑΘΛΗΤΙΚΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ (και συγκεκριμένα σε αυτό της Ομοσπονδίας Ορειβασίας και Αναρρίχησης) όμως ΔΕΝ αναφέρει πουθενά ότι η ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΘΛΗΜΑ.
Τέλος, αφού διάβασαν προσεκτικά το καταστατικό της ΣΟΕ τα μέλη της ΕΣΕ ψήφισαν με ποσοστό 90% ότι θέλουν να ενταχθούν στην ΣΟΕ με μόνο δύο όρους: 1) Οι προηγούμενες εκπροσωπήσεις (σε UIS κτλ) να παραμείνουν ως έχουν (αυτό άλλωστε ήταν αίτημα της ίδιας της αείμνηστης Α. Πετροχείλου), άρθρο 32 του καταστατικού της ΣΟΕ και 2) Να υπάρχει όρος στο άρθρο 10 που να προβλέπει ότι σαν προϋπόθεση την διετία από την ίδρυση ενός συλλόγου πριν αυτός μπορεί να γίνει μέλος της ΣΟΕ (ισχύει ακόμη και σήμερα στο καταστατικό της ΣΟΕ). Το 90% των μελών της ΕΣΕ δεν εξέφρασε καμία άλλη διαφωνία σχετικά με την "ΕΚΠΡΟΣΩΠΗΣΗ ΤΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ-ΜΕΛΩΝ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΑΣΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ". Μήπως ο πιο πάνω υπογράφοντας ήταν στο 10% οπότε και εκφράζει την δική του άποψη; Οι εκπρόσωποι της ΕΣΕ και με την συμβουλή του νομικού τους συμβούλου έχουν ΔΥΟ βάλει την υπογραφή τους κάτω από καταστατικό το οποίο προέβλεπε την εκπροσώπηση του στυλ "ένας ψήφος ανά σύλλογο" κατά την περίοδο 1998 - 2001. Τα δύο αυτά καταστατικά είχαν μάλιστα υποβληθεί στο Πρωτοδικείο αλλά απορρίφθηκαν για διάφορους λόγους κάθε φορά (το προσωρινό ΔΣ της ΣΟΕ ας μας πει ακριβώς για ποιούς λόγους).
Τον Σεπτέμβριο (αν θυμάμαι καλά) του 2001 έγινε η τελευταία συνάντηση των ιδρυτικών μελών στην οποία όπως και σε αρκετές άλλες είχα την τύχη να παρευρεθώ. Η συνάντηση γινόταν για υπογραφή και σφράγισμα από τους εκπροσώπους, του διορθωμένου μετά την δεύτερη απόρριψη καταστατικού (πάντα "ένας ψήφος ανά σύλλογο"). Από την ΕΣΕ είχαν παρευρεθεί οι κ.κ. Γ. Παπαδόπουλος, Σ. Αβαγιαννός και Σ. Κίρδης. Οι δυο πρώτοι αρνήθηκαν να υπογράψουν σε αντίθεση με την προσταγή που είχαν από την Γ.Σ. της ΕΣΕ θεωρώντας ότι "το καταστατικό θα απορριφθεί διότι δεν είναι σύμφωνο με τον Αστικό Κώδικα" (λόγω της εκπροσώπησης "μια ψήφος ανά σύλλογο"). Ο Σ. Κίρδης διαφώνησε μαζί τους και τους είπε: "κύριοι, κάνετε ένα ιστορικό λάθος...". Μετά από αυτό οι υπόλοιποι σύλλογοι προχώρησαν κι έτσι τον Δεκέμβριο του 2001, ΙΔΡΥΕΤΑΙ Η Σ.Ο.Ε. Το Πρωτοδικείο Αθηνών αποφάνθηκε (όπως και τις δύο προηγούμενες φορές ότι το καταστατικό της ΣΟΕ ήταν σύμφωνο με τον Αστικό Κώδικα. και με τους υπόλοιπους νόμους του κράτους.
Σύντομα, σχεδόν ένα μήνα από την εκλογή του το 2002 το ΔΣ της ΣΟΕ επεδίωξε την συνεργασία (γραπτό κάλεσμα) με την ΕΣΕ και επεδίωξε συνάντηση με το ΔΣ της.
Στα τέλη του 2003, μετά από γραπτή πρόσκληση της ΣΟΕ, η ΕΣΕ αποδέχεται με πολύ καλή διάθεση τον σχηματισμό μιας επιτροπής προσέγγισης με αντικείμενο όχι την ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΥ ΤΗΣ Σ.Ο.Ε. (πως άλλωστε θα μπορούσε να γίνει αυτό από μια επιτροπή...), αλλά τον εντοπισμό των
κοινών τόπων μεταξύ ΕΣΕ και ΣΟΕ και τελικά την ένταξη της ΕΣΕ στην ΣΟΕ. Η επιτροπή αποτελείται από τους κ.κ. Κώστα ΖΟΥΠΗ και Ιάκωβο ΚΑΡΑΚΩΣΤΑΝΟΓΛΟΥ από την Σ.Ο.Ε., Γιώργο ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟ και Γρηγόρη ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ από την Ε.Σ.Ε., κ. Ε.ΚΑΒΑΛΙΕΡΟ τον Μανώλη ΚΟΚΚΙΝΑΚΗ δικηγόρο- νομικό σύμβουλο της Ε.Σ.Ε. Από την πρώτη συνάντηση έχει κρατήσει πρακτικά ο Ι.Καρακωστάνογλου. Όσο για την τελευταία, αυτή δεν έγινε ποτέ διότι οι εκπρόσωποι της ΣΟΕ πήγαν στην συνάντηση και βρέθηκαν να περιμένουν επί της οδού Σίνα, ενώ δεν φάνηκε κανείς εκ των εκπροσώπων της ΕΣΕ. Έτσι «άδοξα» τελείωσαν αυτές οι συνομιλίες...
Στην συνέχεια «φούντωσαν» οι διαπραγματεύσεις με την UIS σχετικά με την αλλαγή της τότε Οργανωτικής Επιτροπής (κ. Θεοδώρου) με την σημερινή οι οποίες διήρκησαν αρκετούς μήνες με αλληλογραφία εκατέρωθεν και συναντήσεις με εκπροσώπους της UIS. Τα γεγονότα αυτά απέσπασαν όπως ήταν λογικό την προσοχή όλων.
Εν πάση περιπτώσει, οι παρευρισκόμενοι και μέλη της επιτροπής δεν κατάληξαν σε κάποια γραπτή ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ ΤΗΣ Σ.Ο.Ε. Παρόλα αυτά όπως σας έγραψα στην αρχή οι προτάσεις της ΕΣΕ έχουν καταγραφεί από τον Ι. Καρακωστάνογλου και έχουν ήδη ληφθεί υπόψη στο τροποποιημένο καταστατικό που θα υποβάλει το ΔΣ για έγκριση σε ειδική Καταστατική Συνέλευση οι οποία επίκειται να γίνει (μετά το Συνέδριο). Επομένως ΝΑΙ, ΔΕΣΜΕΥΟΝΤΑΙ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ στην επόμενη ΑΡΜΟΔΙΑ Γ.Σ. της ΣΟΕ.
Τον Ιανουάριο του 2004, στην ετήσια Γενική Συνέλευση της Σ.Ο.Ε., ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΙ (?) από την επιτροπή προσέγγισης γιατί αυτό δεν είναι θέμα για το οποίο μπορεί να αποφασίσει συνέλευση αυτή. Το ΔΣ της ΕΣΕ πάντως δεν έδειξε να ανησυχεί γιατί δύο χρόνια τώρα δεν έστειλε κάποια διευκρινιστική επιστολή (προφανώς γιατί θα υπήρχαν άλλες προτεραιότητες)
Τον Σεπτέμβριο του 2004, στην πανελλήνια συνάντηση στο Ναύπλιο, ο Στ.ΝΙΚΟΛΑΙΔΗΣ, ΕΚΠΡΟΣΩΠΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ της Σ.Ο.Ε., τονίζει από μικροφώνου την ανάγκη για ΕΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ με την ΟΜΑΔΑ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ της Ε.Σ.Ε.. Έχουν γίνει ΠΟΛΛΕΣ σοβαρές ΚΙΝΗΣΕΙΣ από την ΣΟΕ για να γίνει προσέγγιση με την ΕΣΕ, ειδικά στον τομέα της Σπηλαιοδιάσωσης. Πολύ απλά σας αναφέρω το γεγονός του ότι η ΣΟΕ έχει καλέσει με επιστολή της 3 φορές την ΕΣΕ (με αριθμό πρωτοκόλλου, σταλμένα με
FAX στην ΕΣΕ) να συμμετάσχει σε ασκήσεις διάσωσης και ουδέποτε ήρθε κανείς (πέρα από τα μέλη της ΕΣΕ που συμμετάσχουν σαν μέλη της Σπηλαιοδιάσωσης). Αντίθετα, με μια απλή ανακοίνωση στο φόρουμ από ένα μέλος του ΔΣ της ΕΣΕ για συζήτηση για την σπηλαιοδιάσωση, η ΣΟΕ ανταποκρίθηκε άμεσα και θετικά (τουλάχιστον απαντήσαμε...)
Τώρα, τα συμπεράσματα είναι δικά σας...
Όποια όμως κι αν είναι αυτά, ένα είναι σίγουρο: Η επιλογή είναι της ΕΣΕ και δεν μένει παρά να την εκφράσει.
Υ.Γ. Σχετικά με τις μεθοδεύσεις και τα σχετικά, ας αποφανθεί το 90% των μελών της ΕΣΕ που ψήφισαν την ένταξη στην ΣΟΕ για το ποίος τους άφησε απέξω
caspex
elena
Επισυνάπτω τη συζήτηση που έχει ξεκινήσει στο site ΣΠΗΛΑΙΟ (http://www.zenas.gr/site/home/detail.asp?iData=1870&iCat=193&iChannel=16&nChannel=Topics) που αναφέρει ο caspex παραπάνω:
nΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ Ε.Σ.Ε. ΚΑΙ Σ.Ο.Ε.nnΈντεχνα έχει καλλιεργηθεί η άποψη ότι η Ε.Σ.Ε. δεν θέλει να μπει στην Σ.Ο.Ε..nnΕίναι όμως πραγματικά έτσι; Μιας και το θέμα αφορά όλους τους έλληνες σπηλαιολόγους αξίζει να πέσει περισσότερο φως στην υπόθεση, ώστε ο καθένας να μπορέσει να βγάλει τα συμπεράσματά του.nn1. Από το 1998 έως το 2000 γίνονται συζητήσεις για την ίδρυση της ομοσπονδίας, στις οποίες συμμετέχουν και εκπρόσωποι της Ε.Σ.Ε.. Σημείο διαφωνίας το καταστατικό και ιδιαίτερα η ΕΚΠΡΟΣΩΠΗΣΗ ΤΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ-ΜΕΛΩΝ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΑΣΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ.nn2. Τον Φεβρουάριο του 2001, ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ της Σ.Ο.Ε., η Γενική Συνέλευση της Ε.Σ.Ε. ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ, ΜΕ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΤΟΥ 90%, ΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ ΤΗΣ Ε.Σ.Ε. ΣΤΗΝ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ.nn3. Τον Δεκέμβριο του 2001, ΙΔΡΥΕΤΑΙ Η Σ.Ο.Ε.. Το καταστατικό της είναι ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΥ ΑΘΛΗΤΙΚΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ, παρόλο που Η ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΘΛΗΜΑ.nn4. Στα τέλη του 2003 σχηματίζεται μια επιτροπή προσέγγισης με αντικείμενο την ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΥ ΤΗΣ Σ.Ο.Ε., για να μπορέσει να συμμετάσχει ΝΟΜΙΜΑ και η Ε.Σ.Ε.. nΗ επιτροπή αποτελείται από τους κ.κ. Κώστα ΖΟΥΠΗ και Ιάκωβο ΚΑΡΑΚΩΣΤΑΝΟΓΛΟΥ από την Σ.Ο.Ε., Γιώργο ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟ και Γρηγόρη ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ από την Ε.Σ.Ε. και τον Μανώλη ΚΟΚΚΙΝΑΚΗ δικηγόρο- νομικό σύμβουλο της Ε.Σ.Ε..nΜετά από τρεις συναντήσεις σε διάστημα δυο περίπου μηνών, τα μέλη της επιτροπής ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΣΤΙΣ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ ΤΗΣ Σ.Ο.Ε.., τις οποιες οι εκπρόσωποί της ΔΕΣΜΕΥΟΝΤΑΙ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ στην επόμενη Γ.Σ. της.nn5. Τον Ιανουάριο του 2004, στην ετήσια Γενική Συνέλευση της Σ.Ο.Ε., ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΙ από την επιτροπή προσέγγισης.nn6. Τον Σεπτέμβριο του 2004, στην πανελλήνια συνάντηση στο Ναύπλιο, ο Στ. ΝΙΚΟΛΑΙΔΗΣ, ΕΚΠΡΟΣΩΠΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ της Σ.Ο.Ε., τονίζει από μικροφώνου την ανάγκη για ΕΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ με την ΟΜΑΔΑ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ της Ε.Σ.Ε..nΈκτοτε ΚΑΜΙΑ σοβαρή ΚΙΝΗΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ από την πλευρά της Σ.Ο.Ε. για την προσέγγιση και την συνεργασία των ομάδων σπηλαιοδιάσωσης. nn7. Τον Ιανουάριο του 2005 επίσης, στην ετήσια Γενική Συνέλευση της Σ.Ο.Ε., ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΙ από την επιτροπή προσέγγισης.nnΤα συμπεράσματα δικά σας...
nΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ Ε.Σ.Ε. ΚΑΙ Σ.Ο.Ε.nnΈντεχνα έχει καλλιεργηθεί η άποψη ότι η Ε.Σ.Ε. δεν θέλει να μπει στην Σ.Ο.Ε..nnΕίναι όμως πραγματικά έτσι; Μιας και το θέμα αφορά όλους τους έλληνες σπηλαιολόγους αξίζει να πέσει περισσότερο φως στην υπόθεση, ώστε ο καθένας να μπορέσει να βγάλει τα συμπεράσματά του.nn1. Από το 1998 έως το 2000 γίνονται συζητήσεις για την ίδρυση της ομοσπονδίας, στις οποίες συμμετέχουν και εκπρόσωποι της Ε.Σ.Ε.. Σημείο διαφωνίας το καταστατικό και ιδιαίτερα η ΕΚΠΡΟΣΩΠΗΣΗ ΤΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ-ΜΕΛΩΝ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΑΣΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ.nn2. Τον Φεβρουάριο του 2001, ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ της Σ.Ο.Ε., η Γενική Συνέλευση της Ε.Σ.Ε. ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ, ΜΕ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΤΟΥ 90%, ΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ ΤΗΣ Ε.Σ.Ε. ΣΤΗΝ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ.nn3. Τον Δεκέμβριο του 2001, ΙΔΡΥΕΤΑΙ Η Σ.Ο.Ε.. Το καταστατικό της είναι ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΥ ΑΘΛΗΤΙΚΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ, παρόλο που Η ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΘΛΗΜΑ.nn4. Στα τέλη του 2003 σχηματίζεται μια επιτροπή προσέγγισης με αντικείμενο την ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΥ ΤΗΣ Σ.Ο.Ε., για να μπορέσει να συμμετάσχει ΝΟΜΙΜΑ και η Ε.Σ.Ε.. nΗ επιτροπή αποτελείται από τους κ.κ. Κώστα ΖΟΥΠΗ και Ιάκωβο ΚΑΡΑΚΩΣΤΑΝΟΓΛΟΥ από την Σ.Ο.Ε., Γιώργο ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟ και Γρηγόρη ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ από την Ε.Σ.Ε. και τον Μανώλη ΚΟΚΚΙΝΑΚΗ δικηγόρο- νομικό σύμβουλο της Ε.Σ.Ε..nΜετά από τρεις συναντήσεις σε διάστημα δυο περίπου μηνών, τα μέλη της επιτροπής ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΣΤΙΣ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ ΤΗΣ Σ.Ο.Ε.., τις οποιες οι εκπρόσωποί της ΔΕΣΜΕΥΟΝΤΑΙ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ στην επόμενη Γ.Σ. της.nn5. Τον Ιανουάριο του 2004, στην ετήσια Γενική Συνέλευση της Σ.Ο.Ε., ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΙ από την επιτροπή προσέγγισης.nn6. Τον Σεπτέμβριο του 2004, στην πανελλήνια συνάντηση στο Ναύπλιο, ο Στ. ΝΙΚΟΛΑΙΔΗΣ, ΕΚΠΡΟΣΩΠΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ της Σ.Ο.Ε., τονίζει από μικροφώνου την ανάγκη για ΕΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ με την ΟΜΑΔΑ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ της Ε.Σ.Ε..nΈκτοτε ΚΑΜΙΑ σοβαρή ΚΙΝΗΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ από την πλευρά της Σ.Ο.Ε. για την προσέγγιση και την συνεργασία των ομάδων σπηλαιοδιάσωσης. nn7. Τον Ιανουάριο του 2005 επίσης, στην ετήσια Γενική Συνέλευση της Σ.Ο.Ε., ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΙ από την επιτροπή προσέγγισης.nnΤα συμπεράσματα δικά σας...
ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
Κατ΄ αρχήν η δεοντολογία επιβάλλει την απάντηση σε οποιοδήποτε κείμενο να δημοσιεύεται κατ΄ αντιπαράθεση με αυτό.
Κείμενα που δημοσιεύονται με άλλο τρόπο, έχουν αποκλειστικό στόχο την δημιουργία εντυπώσεων και την διαστρέβλωση της αλήθειας μέσω λεκτικών τεχνασμάτων.
Διευκρινιστικά πάντως αξίζει να αναφερθούν τα εξής:
Η Ελληνική Σπηλαιολογική Εταιρεία βρίσκεται έξω από την Σ.Ο.Ε. κυρίως λόγω της αδιαλλαξίας των συλλόγων της αρχικά και του Δ. Σ. της στην συνέχεια, στο θέμα της (μη αναλογικής) εκπροσώπησης όπως απαιτείται από το αστικό δίκαιο.
Η γενική συνέλευση της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας αποφάσισε την είσοδό της στην ομοσπονδία, μόνο εφόσον άλλαζε το άρθρο για την εκπροσώπηση.
Η προφορική συμφωνία τον Δεκέμβρη του 2003 για τις τροποποιήσεις που πρέπει να γίνουν στο καταστατικό της ομοσπονδίας δεν αμφισβητείται, όπως δεν αμφισβητείται και η απροθυμία της να προχωρήσει σε αυτές.
Καμιά πρόσκληση για την σπηλαιοδιάσωση δεν έχει γίνει από την μεριά της Σ.Ο.Ε., μετά την πανελλήνια συνάντηση του Ναυπλίου. Αυτές που είχαν γίνει πριν την συνάντηση έφταναν με τόση καθυστέρηση ώστε ήταν αδύνατη η «επίσημη» συμμετοχή της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας.
Είναι πλέον σκόπιμη και αφελής η προσπάθεια να εμφανιστούν (και να υποβαθμιστούν) οι προτάσεις της ΟΜΑΔΑΣ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας σαν προτάσεις ενός ατόμου, παρόλο που ο καθένας μπορεί να διαβάσει την προέλευσή τους.
Η εμμονή σε δήθεν διαφωτιστικές λεπτομέρειες, που ούτε κατ΄ ελάχιστο δεν αναιρούν τα πραγματικά γεγονότα, γίνεται με σκοπιμότητα και για να αποπροσανατολίσει από την ουσία τους.
Όλα τα παραπάνω απηχούν προσωπικές απόψεις (εκτός από τα γεγονότα τα οποία δεν επιδέχονται αμφισβήτηση παρά τις απέλπιδες προσπάθειες ορισμένων), σε αντίθεση με τα κείμενα του γ. γ. της ομοσπονδίας τα οποία προφανώς εκφράζουν την γραμμή της.
Με σπηλαιολογικούς χαιρετισμούς,
Κείμενα που δημοσιεύονται με άλλο τρόπο, έχουν αποκλειστικό στόχο την δημιουργία εντυπώσεων και την διαστρέβλωση της αλήθειας μέσω λεκτικών τεχνασμάτων.
Διευκρινιστικά πάντως αξίζει να αναφερθούν τα εξής:
Η Ελληνική Σπηλαιολογική Εταιρεία βρίσκεται έξω από την Σ.Ο.Ε. κυρίως λόγω της αδιαλλαξίας των συλλόγων της αρχικά και του Δ. Σ. της στην συνέχεια, στο θέμα της (μη αναλογικής) εκπροσώπησης όπως απαιτείται από το αστικό δίκαιο.
Η γενική συνέλευση της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας αποφάσισε την είσοδό της στην ομοσπονδία, μόνο εφόσον άλλαζε το άρθρο για την εκπροσώπηση.
Η προφορική συμφωνία τον Δεκέμβρη του 2003 για τις τροποποιήσεις που πρέπει να γίνουν στο καταστατικό της ομοσπονδίας δεν αμφισβητείται, όπως δεν αμφισβητείται και η απροθυμία της να προχωρήσει σε αυτές.
Καμιά πρόσκληση για την σπηλαιοδιάσωση δεν έχει γίνει από την μεριά της Σ.Ο.Ε., μετά την πανελλήνια συνάντηση του Ναυπλίου. Αυτές που είχαν γίνει πριν την συνάντηση έφταναν με τόση καθυστέρηση ώστε ήταν αδύνατη η «επίσημη» συμμετοχή της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας.
Είναι πλέον σκόπιμη και αφελής η προσπάθεια να εμφανιστούν (και να υποβαθμιστούν) οι προτάσεις της ΟΜΑΔΑΣ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας σαν προτάσεις ενός ατόμου, παρόλο που ο καθένας μπορεί να διαβάσει την προέλευσή τους.
Η εμμονή σε δήθεν διαφωτιστικές λεπτομέρειες, που ούτε κατ΄ ελάχιστο δεν αναιρούν τα πραγματικά γεγονότα, γίνεται με σκοπιμότητα και για να αποπροσανατολίσει από την ουσία τους.
Όλα τα παραπάνω απηχούν προσωπικές απόψεις (εκτός από τα γεγονότα τα οποία δεν επιδέχονται αμφισβήτηση παρά τις απέλπιδες προσπάθειες ορισμένων), σε αντίθεση με τα κείμενα του γ. γ. της ομοσπονδίας τα οποία προφανώς εκφράζουν την γραμμή της.
Με σπηλαιολογικούς χαιρετισμούς,
elena
Όλα τα παραπάνω απηχούν προσωπικές απόψεις, σε αντίθεση με τα κείμενα του γ. γ. της ομοσπονδίας τα οποία προφανώς εκφράζουν την γραμμή της.
Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να διευκρινήσω πως o caspex όταν μιλάει εκ μέρους της Ομοσπονδίας υπογράφει πάντα το κείμενό του ως Γ.Γ. ΣΟΕ στο τέλος του κειμένου.
Το παραπάνω κείμενο είναι ανυπόγραφο και συνεπώς εκφράζει τις προσωπικές απόψεις του caspex και όχι της Ομοσπονδίας.
Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να διευκρινήσω πως o caspex όταν μιλάει εκ μέρους της Ομοσπονδίας υπογράφει πάντα το κείμενό του ως Γ.Γ. ΣΟΕ στο τέλος του κειμένου.
Το παραπάνω κείμενο είναι ανυπόγραφο και συνεπώς εκφράζει τις προσωπικές απόψεις του caspex και όχι της Ομοσπονδίας.
dim.kar
Καλημέρα σε όλες και όλους!
Ειλικρινά χαίρομαι που ορισμένα πράγματα αρχίζουν να δημοσιοποιούνται… Η δημοσιοποίηση ποτέ δεν έβλαψε και όταν όλα είναι στο φως οι όποιοι μάστερς του παρασκηνίου ουσιαστικά εξαφανίζονται!!! Και να μην ξεχνάμε: τα γραπτά μένουν!
Ορισμένες διευκρινήσεις: έστω ότι ο κ. Παύλος Φιντίκης (το όνομα είναι τυχαίο) είναι μέλος ενός (έστω) σπηλαιολογικού συλλόγου. Σε αυτόν τον σύλλογο εκλέγεται ως (πχ) αντιπρόεδρος. Σύμφωνα με το καταστατικό εκπροσωπεί τον σύλλογο του εν απουσία του προέδρου. Όταν υπογράφει ένα κείμενο ως Παύλος νομίζω ότι απευθύνεται σε φίλους στα πλαίσια μιας χαλαρής ανταλλαγής απόψεων, όταν την υπογράφει ως Παύλος Φιντίκης απευθύνεται σε φίλους και γνωστούς δεσμεύοντας τον εαυτό του δίνοντας μια ιδιαίτερη βαρύτητα. Αλλά τον σύλλογο του τον «δεσμεύει» μόνο εάν υπογράψει ως «Παύλος Φιντίκης, Αντιπρόεδρος χ σπηλαιολογικού συλλόγου». Και για να είμαστε τυπικοί, ούτε κι αυτό δεσμεύει οριστικά τον σύλλογο αφού το ΔΣ μπορεί να αποφασίσει κάτι άλλο και η ΓΣ κατι εντελώς διαφορετικό! Μπορεί ακόμη και να παύσει τον φίλο μας Φιντίκη. Γενική Συνέλευση είναι, ό,τι θέλει κάνει!
Για να έρθουμε τώρα από την υπόθεση στην πραγματικότητα, άλλο πράγμα να υπογράφει ένα μέλος του ΔΣ της ΣΟΕ (στην περίπτωση μας ο Κώστας Αδαμόπουλος) σαν «Κώστας», άλλο σαν «Κώστας Αδαμόπουλος» κι άλλο σαν «Κώστας Αδαμόπουλος, Γραμματέας της ΣΟΕ». Φυσικά το ίδιο ισχύει και τον Φάνη! Διότι διαφορετικά οδηγούμαστε σε παραλογισμό: φανταστείτε να εμφανιστεί ένα ερωτικό γράμμα που στέλνουν στην (παιδιά συγγνώμη) υποθετική ερωμένη τους και αυτή να εμφανίζεται ότι δεσμεύει την ΣΟΕ ή την ΕΣΕ. Παραλογισμός δεν είναι;
Επί της ουσίας δεν βρήκα ούτε ένα σημείο που να διαφοροποιούνται οι δύο απόψεις: απλά η μία επιβεβαιώνει την άλλη. Απλά ο Κώστας λέει πως δεν έχει γίνει Καταστατική Συνέλευση, ενώ ο Φάνης υποστηρίζει πως έπρεπε να έχει γίνει. Για την σπηλαιοδιάσωση ο Κώστας λέει σας καλέσαμε, ο άλλος λέει πως μας καλέσατε μεν, καθυστερημένα δε. Ουσιαστική διαφοροποίηση, καμία. Το κρίσιμο ερώτημα όμως είναι: από δω και πέρα τι γίνεται; Εάν κληθεί τώρα η ΕΣΕ θα συμμετέχει επισήμως στην επόμενη άσκηση μας; Θέλει να έρθει; Διότι εάν θέλει, βρίσκεται και τρόπος…
Όσο για την τροποποίηση του Καταστατικού της ΣΟΕ: η λογική «μία ψήφος ανά σύλλογο» ακολουθήθηκε πάνω στην λογική των αθλητικών σωματείων, μήπως και πέσει καμιά επιχορήγηση. Από δω δεν μας βγήκε. Πρέπει να αλλάξει λοιπόν. Διότι όντως είναι παράλογο σωματεία όπως η ΕΣΕ, ο ΣΠΕΛΕΟ ή ο ΣΕΛΑΣ να έχουν μία ψήφο και ο ΦΟΣ επίσης μία. Αλλά πριν γίνει αυτή προϋποθέτονται ορισμένα πράγματα: α) εκτεταμένη συζήτηση δημοσίως και στα πλαίσια των συλλόγων και «παρεϊστκώς» β)καλή διάθεση και γ) κατανόηση του γεγονότος ότι στα πλαίσια μιας Ομοσπονδίας δεν μπορείς να απαιτείς αλλά να ζητάς, δεν μπορείς να φωνάζεις αλλά να συζητάς, δεν μπορείς να είσαι περισσότερο ίσος αλλά απλά ίσος,…
Αυτά τα ολίγα, δεν προλαβαίνω να τα ξαναδώ άρα ελπίζω να μην έγραψα καμιά βλακεία για την οποία θα πρέπει μετά να απολογούμαι και να μετανοιώνω….
Δημήτρης Καραγιάννης
Ειλικρινά χαίρομαι που ορισμένα πράγματα αρχίζουν να δημοσιοποιούνται… Η δημοσιοποίηση ποτέ δεν έβλαψε και όταν όλα είναι στο φως οι όποιοι μάστερς του παρασκηνίου ουσιαστικά εξαφανίζονται!!! Και να μην ξεχνάμε: τα γραπτά μένουν!
Ορισμένες διευκρινήσεις: έστω ότι ο κ. Παύλος Φιντίκης (το όνομα είναι τυχαίο) είναι μέλος ενός (έστω) σπηλαιολογικού συλλόγου. Σε αυτόν τον σύλλογο εκλέγεται ως (πχ) αντιπρόεδρος. Σύμφωνα με το καταστατικό εκπροσωπεί τον σύλλογο του εν απουσία του προέδρου. Όταν υπογράφει ένα κείμενο ως Παύλος νομίζω ότι απευθύνεται σε φίλους στα πλαίσια μιας χαλαρής ανταλλαγής απόψεων, όταν την υπογράφει ως Παύλος Φιντίκης απευθύνεται σε φίλους και γνωστούς δεσμεύοντας τον εαυτό του δίνοντας μια ιδιαίτερη βαρύτητα. Αλλά τον σύλλογο του τον «δεσμεύει» μόνο εάν υπογράψει ως «Παύλος Φιντίκης, Αντιπρόεδρος χ σπηλαιολογικού συλλόγου». Και για να είμαστε τυπικοί, ούτε κι αυτό δεσμεύει οριστικά τον σύλλογο αφού το ΔΣ μπορεί να αποφασίσει κάτι άλλο και η ΓΣ κατι εντελώς διαφορετικό! Μπορεί ακόμη και να παύσει τον φίλο μας Φιντίκη. Γενική Συνέλευση είναι, ό,τι θέλει κάνει!
Για να έρθουμε τώρα από την υπόθεση στην πραγματικότητα, άλλο πράγμα να υπογράφει ένα μέλος του ΔΣ της ΣΟΕ (στην περίπτωση μας ο Κώστας Αδαμόπουλος) σαν «Κώστας», άλλο σαν «Κώστας Αδαμόπουλος» κι άλλο σαν «Κώστας Αδαμόπουλος, Γραμματέας της ΣΟΕ». Φυσικά το ίδιο ισχύει και τον Φάνη! Διότι διαφορετικά οδηγούμαστε σε παραλογισμό: φανταστείτε να εμφανιστεί ένα ερωτικό γράμμα που στέλνουν στην (παιδιά συγγνώμη) υποθετική ερωμένη τους και αυτή να εμφανίζεται ότι δεσμεύει την ΣΟΕ ή την ΕΣΕ. Παραλογισμός δεν είναι;
Επί της ουσίας δεν βρήκα ούτε ένα σημείο που να διαφοροποιούνται οι δύο απόψεις: απλά η μία επιβεβαιώνει την άλλη. Απλά ο Κώστας λέει πως δεν έχει γίνει Καταστατική Συνέλευση, ενώ ο Φάνης υποστηρίζει πως έπρεπε να έχει γίνει. Για την σπηλαιοδιάσωση ο Κώστας λέει σας καλέσαμε, ο άλλος λέει πως μας καλέσατε μεν, καθυστερημένα δε. Ουσιαστική διαφοροποίηση, καμία. Το κρίσιμο ερώτημα όμως είναι: από δω και πέρα τι γίνεται; Εάν κληθεί τώρα η ΕΣΕ θα συμμετέχει επισήμως στην επόμενη άσκηση μας; Θέλει να έρθει; Διότι εάν θέλει, βρίσκεται και τρόπος…
Όσο για την τροποποίηση του Καταστατικού της ΣΟΕ: η λογική «μία ψήφος ανά σύλλογο» ακολουθήθηκε πάνω στην λογική των αθλητικών σωματείων, μήπως και πέσει καμιά επιχορήγηση. Από δω δεν μας βγήκε. Πρέπει να αλλάξει λοιπόν. Διότι όντως είναι παράλογο σωματεία όπως η ΕΣΕ, ο ΣΠΕΛΕΟ ή ο ΣΕΛΑΣ να έχουν μία ψήφο και ο ΦΟΣ επίσης μία. Αλλά πριν γίνει αυτή προϋποθέτονται ορισμένα πράγματα: α) εκτεταμένη συζήτηση δημοσίως και στα πλαίσια των συλλόγων και «παρεϊστκώς» β)καλή διάθεση και γ) κατανόηση του γεγονότος ότι στα πλαίσια μιας Ομοσπονδίας δεν μπορείς να απαιτείς αλλά να ζητάς, δεν μπορείς να φωνάζεις αλλά να συζητάς, δεν μπορείς να είσαι περισσότερο ίσος αλλά απλά ίσος,…
Αυτά τα ολίγα, δεν προλαβαίνω να τα ξαναδώ άρα ελπίζω να μην έγραψα καμιά βλακεία για την οποία θα πρέπει μετά να απολογούμαι και να μετανοιώνω….
Δημήτρης Καραγιάννης
dim.kar
Παιδια το παραδέχομαι: είμαι πολύ αμπλαούμπλας τελικά.... Με δύο γραμμές η Ελενα περιέγραψε αυτά που εγώ περιέγραψα σε δύο τρεις παραγράφους....
Μήπως έπρεπε να γίνω συγγραφέας τελικά;
Δημήτρης
Μήπως έπρεπε να γίνω συγγραφέας τελικά;
Δημήτρης
elena
Παιδια το παραδέχομαι: είμαι πολύ αμπλαούμπλας τελικά.... Με δύο γραμμές η Ελενα περιέγραψε αυτά που εγώ περιέγραψα σε δύο τρεις παραγράφους....
Συνήθως οι γυναίκες έχουν αυτό το προνόμιο. Μήπως είσαι ο πρώτος άντρας πολυλογάς, ή απλώς είναι μέρος της κόντρας με τον ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟ
Συνήθως οι γυναίκες έχουν αυτό το προνόμιο. Μήπως είσαι ο πρώτος άντρας πολυλογάς, ή απλώς είναι μέρος της κόντρας με τον ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟ
Δ
Δέλτος
Η δεοντολογία επιβάλλει στον αναγνώστη να διαβάσει όλο το κείμενο που επισυνάφθηκε από την Ελενα. Ο αναγνώστης οφείλει να διαβάσει και τα 2 κείμενα για να διαμορφώσει άποψη.
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, το πώς υπογράφει ο caspex (και ο κάθε caspex ή Φάνης Ελληνας) είναι δευτερευούσης σημασίας, εφόσον όσα λέει είναι γεγονότα. Εκτός φυσικά εάν η υπογραφή του δεσμεύει κάποιον ή κάποιους.
Τώρα επί της ουσίας, αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ενας πόλεμος για προνόμια. Αλλά πάλι δεν φημίζομαι για την εξυπνάδα μου……
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, το πώς υπογράφει ο caspex (και ο κάθε caspex ή Φάνης Ελληνας) είναι δευτερευούσης σημασίας, εφόσον όσα λέει είναι γεγονότα. Εκτός φυσικά εάν η υπογραφή του δεσμεύει κάποιον ή κάποιους.
Τώρα επί της ουσίας, αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ενας πόλεμος για προνόμια. Αλλά πάλι δεν φημίζομαι για την εξυπνάδα μου……
Γ
ΓΙΑΝΝΗΣ ΣΩΤΗΡΗΣ
ΦΙΛΕ ΧΑΡΗ
ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΘΥΜΙΣΕ!
ΣΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΟΜΩΣ ΜΑΛΛΟΝ ΠΑΝΕ ΠΑΚΕΤΟ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΛΛΕΣ
ΕΥΘΥΝΕΣ.
ΤΩΡΑ ΕΧΩ ΑΝΑΡΩΤΗΘΕΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ,ΠΟΤΕ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ
ΠΡΟΝΟΜΙΩΝ-ΕΥΘΥΝΩΝ?
ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΤΑ ΣΚΑΛΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ
ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
ΚΑΙ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ.ΟΜΩΣ ΑΝ ΤΑ ΔΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ, ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ "ΠΡΟΝΟΜΙΟ" ΝΑ ΤΑ ΔΟΥΜΕ ΠΙΟ ΚΑΘΑΡΑ ΠΙΟ ΗΡΕΜΑ. ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΟΤΙ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΦΕΙΛΟΝΤΑΙ ΑΠΛΩΣ ΣΕ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ Ο ΚΙΤΣΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΜΗΤΣΟ ( ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΥΧΑΙΑ)
ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΙΣ ΜΠΥΡΕΣ.
ΛΕΣ...??
ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΘΥΜΙΣΕ!
ΣΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΟΜΩΣ ΜΑΛΛΟΝ ΠΑΝΕ ΠΑΚΕΤΟ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΛΛΕΣ
ΕΥΘΥΝΕΣ.
ΤΩΡΑ ΕΧΩ ΑΝΑΡΩΤΗΘΕΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ,ΠΟΤΕ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ
ΠΡΟΝΟΜΙΩΝ-ΕΥΘΥΝΩΝ?
ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΤΑ ΣΚΑΛΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ
ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
ΚΑΙ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ.ΟΜΩΣ ΑΝ ΤΑ ΔΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ, ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ "ΠΡΟΝΟΜΙΟ" ΝΑ ΤΑ ΔΟΥΜΕ ΠΙΟ ΚΑΘΑΡΑ ΠΙΟ ΗΡΕΜΑ. ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΟΤΙ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΦΕΙΛΟΝΤΑΙ ΑΠΛΩΣ ΣΕ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ Ο ΚΙΤΣΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΜΗΤΣΟ ( ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΥΧΑΙΑ)
ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΙΣ ΜΠΥΡΕΣ.
ΛΕΣ...??