Καθαρισμός της Καταβόθρας των Σκούρτων

Το Σαββατοκύριακο 15-16 Σεπτεμβρίου θα διοργανωθεί από τη ΣΟΕ και την Επιτροπή Προστασίας Σπηλαίων σε συνεργασία με το Δημοτικό Συμβούλιο της περιοχής, καθαρισμός της καταβόθρας των Σκούρτων καθώς και του εξωτερικού περιβάλλοντος. Υπάρχει ποτάμι που ρέει εντός της καταβόθρας τους χειμερινούς μήνες, παρασύροντας διαφόρων ειδών σκουπίδια.
Ο Πρόεδρος του Δημοτικού Συμβουλίου, κος Λάμπρου, δεσμεύτηκε στην Ε.Π.Σ. ότι θα διατεθεί τόσο φορτηγό όσο και το TCP (το μηχάνημα με τη δαγκάνα - δεν γνωρίζω την επιστημονική ονομασία δυστυχώς) του Δήμου στην προσπάθεια αυτή, καθώς και εθελοντές από το Δημαρχείο και το χωριό.
Είναι μια καλή ευκαιρία να ευαισθητοποιήσουμε τους κατοίκους της περιοχής στο να σέβονται περισσότερο το περιβάλλον και το ποτάμι.

Θα υπάρξει περαιτέρω ενημέρωση αρχές Σεπτεμβρίου με περισσότερες λεπτομέρειες...

Αιτήσεις συμμετοχής πάντως δεχόμαστε κι από τώρα ,καθώς και ιδέες για το πως θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε αυτή τη δραστηριότητα προκειμένου να ευαισθητοποιήσουμε τους κατοίκους του χωριού στα ζητήματα του περιβάλλοντος (όπως π.χ. να βγουν φωτογραφίες από τη δραστηριότητα και το εσωτερικό του σπηλαίου και να τις παρουσιάσουμε σε κάποιο χώρο που θα μας διαθέσουν)!

Επίσης θα ήμασταν πανευτυχείς εάν είχαμε ένα φυλλάδιο να τους μοιράσουμε, αλλά αυτό είναι θέμα άλλου post...

Τσάλου Έρη,
για την Επιτροπή Προστασίας Σπηλαίων

Μέχρι αυτή τη στιγμή, το αρχικό post μου είχε 130 αναγνώσεις και καμία όμως απάντηση! Βεβαίως μεσολάβησε καλοκαιράκι κι αποστολές, μπανάκια, φωτιές, όπως επίσης και η ανακοίνωση των εκλογών το συγκεκριμένο ΣΚ. Οπότε πρέπει να βρεθεί νέα ημερομηνία (κατά πάσα πιθανότητα αρχές Οκτωβρίου - πριν πιάσουν για τα καλά οι βροχές).

Διστάζω όμως να έρθω σε επικοινωνία με τους κατοίκους και το Δημοτικό συμβούλιο για να επαναφέρω το θέμα, γιατί φοβάμαι ότι δεν θα υπάρχουν σπηλαιολόγοι-εθελοντές ώστε να πραγματοποιηθεί ο καθαρισμός.

Πριν, λοιπόν, γίνουμε ρεζίλι -ως ΣΟΕ, ως Σπηλαιολογική κοινότητα κτλ κτλ- υπάρχουν άτομα που να ενδιαφέρονται να βοηθήσουν σε αυτή την ενέργεια???

Έρη,

Συγχαρητήρια για την προσπάθεια και την πρωτοβουλία σας.
Για να μπορέσω να απαντήσω και να σου πω αν δεσμεύομαι ή όχι θα ήθελα να ξέρω 1-2 ενδεικτικές ημερομηνίες.

Συμφωνώ.

Γιατί και εμείς έχουμε αυτή την εποχή τα Σεμινάρια Α΄

Θα μπορούσαμε να προτείνουμε 29/30 Σεπτεμβρίου ή εναλλακτικά 13/14 Οκτωβρίου.

Είναι κανείς διαθέσιμος για αυτές τις ημερομηνίες (και για ποια)?

Στις 29 & 30 Σεπτεμβρίου, καθώς και στις 13 & 14 Οκτωβρίου έχει πρακτικά ο ΦΟΣ.

Οπότε, όσοι είναι εμπλεκόμενοι στα Σεμινάρια λογικά δεν θα μπορούν...

Το πρόγραμμα και ημερομηνίες των Σεμιναρίων του ΦΟΣ είναι εδώ.

Ελεύθερες ημερομηνίες είναι

22 & 23 Σεπτεμβρίου,

6 & 7 Οκτωβρίου

20 & 21 Οκτωβρίου

και μετά πάμε Νοέμβριο...

Την 15 κ΄16 /9 μάλλον πρέπει να τις αποκλείσουμε λόγο εκλογών. Στις 23/9 πάλι δεν θα μπορούμε λόγο εργασίας στη Σ.Ο.Ε. οπότε πάμε για ημερομηνία σε Οκτώβρη και μετά. Βλέπουμε.

Θα μπορούσαμε να πούμε για 20 & 21 Οκτώβρη, αλλά φοβάμαι ότι θα μας προλάβουν οι βροχές (και το σπήλαιο είναι καταβόθρα).

Υπάρχουν άλλοι που να μπορούν το ΣΚ 29/30 Σεπτεμβρίου?

Όσο για τα σεμινάρια του ΦΟΣ, μήπως θα ήταν καλή ιδέα να γίνει ο καθαρισμός το Σάββατο και το πρακτικό σας Κυριακή? Έτσι θα μπορέσουν και τα νέα παιδιά σας να βοηθήσουν, χωρίς να χάσουν το πρακτικό τους (ευκαιρία να συνειδητοποιήσουν ότι ο χώρος στον οποίο εισέρχονται έχει περιβαλλοντική συνείδηση, ώστε να καλλιεργήσουν και αυτοί τη δική τους)

Επίσης, εάν κανονίσουμε μετά να δείξουμε φωτογραφίες από τον καθαρισμό και άλλα κατεστραμμένα σπήλαια στους ντόπιους, θα είναι μια καλή ευκαιρία για τους εκκολαπτόμενους σπηλαιολόγους, να δουν και να ακούσουν ενδιαφέροντα πράγματα και να ευαισθητοποιηθούν (θα είναι σαν να παρακολουθούν μάθημα για την Προστασία των Σπηλαίων).

Μάλιστα (ενθουσιάστηκα τώρα!) εάν αποδειχτεί καλό και αποτελεσματικό, μπορεί η ΕΠΣ να κανονίζει ένα καθαρισμό και ομιλία, για όσους συλλόγους ενδιαφέρονται να εντάξουν το μάθημα "περιβαλλοντικής συνείδησης" στα σεμινάριά τους!!!!!!

Ηταν μέσα στις σκέψεις μου η πρότασή σου. Το να ταιριάξουμε ενα καθαρισμό με πρακτικό μάθημα, δηλαδη.
Εγώ επειδή δουλεύω Σάββατο 29/9 θα μπορούσα την Κυριακή 30/9 να έρθω να βοηθήσω.

Πολύ όμορφα εξελίσσετε αυτή η πρωτοβουλία. Μπράβο!

Σάββατο ή Κυριακή, εμένα δεν με πειράζει. Αρκεί να δεχτούν κι αυτοί...

Ξέρω ότι και κάποια παιδιά από το ΣΕΛΑΣ θέλουν να έρθουν, άσε που θα ήταν ωραίο να φέρουμε κι εμείς τους αποφοίτους των σεμιναρίων μας.

Τι λέτε, λοιπόν? Να προτείνω για Κυριακή 30 Σεπτεμβρίου?
Τα σεμινάρια του ΦΟΣ θα είναι μαζί μας?

Θα παρακαλούσα τους εκπαιδευτές και τους βοηθούς, μετά από συνεννόηση μεταξύ τους, να ενημερώσουν αν είναι εφικτή αυτή η αλλαγή του προγράμματος και δεκτή η πρόταση από το mamouni.

Καλημέρα,
Το πιο πιθανό να μπορέσω να έρθω κι εγώ. Έρη θα σε ενημερώσω σύντομα

Καλησπέρα σε όλους. Ερη υπολόγισε & έμενα. Ελπίζω μόνο να μην μας προλάβουν οι βροχές.

Θα παρακαλούσα τους εκπαιδευτές και τους βοηθούς, μετά από συνεννόηση μεταξύ τους, να ενημερώσουν αν είναι εφικτή αυτή η αλλαγή του προγράμματος και δεκτή η πρόταση από το mamouni.

Καλησπέρα,

Ύστερα από συνεννόηση, δυστυχώς δεν θα είναι εφικτό να αλλάξει το πρόγραμμα των σεμιναρίων.

Νικόλας

Κρίμα, αλλά ΟΚ (φαντάζομαι θα έχετε τους λόγους σας)

SORRY KAI AΠO ΣΠΕΛΕΟ.....ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΠΟ ΑΝΑΒΟΛΗ ΣΕ ΑΝΑΒΟΛΗ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΩΝ

ΕΙΜΑΣΤΕ, ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΚΟΡΠΙΟΙ ΚΑΙ ΑΜΑΖΕΥΤΟΙ

Π.Χ. ΤΡΕΙΣ ΦΙΛΟΙ ΚΟΛΗΤΟΙ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ, ΜΟΛΙΣ ΠΡΟΧΘΕΣ ΓΥΡΙΣΑΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΥΡΟΦΥΛΑΚΕΣ

ΤΗΣ ΚΕΡΑΤΕΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ

ΠΑΝΤΩΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΙΔΕΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ

ΜΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΤΕ KEEP ON WALKING KEEP ON WALKING

ΝΑ ΠΑΜΕ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΚΤΩΒΡΙΟ.....ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΤΟΝ ΝΟΕΜΒΡΙΟ DONT GIVE UP

ΜΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΤΕ quote]

Δεν παρεξηγούμαστε, αλλά στεναχωριόμαστε και απογοητευόμαστε. Πρώτον διότι γενικά η συμπαράσταση είναι "χλιαρή" και δεν σου δίνει κίνητρα για περισσότερες προσπάθειες και δεύτερον διότι έχουμε έρθει σε επικοινωνία με τους ανθρώπους που περιμένουν να τους δώσουμε ημερομηνία, που απ' ότι φαίνεται δεν βρίσκουμε και μένουμε εκτεθειμένοι.

Αφήστε τα σεμινάρια, λοιπόν! Μεμονωμένα άτομα έχουμε για 29 ή 30 Σεπτ. ή όλοι είστε μπλεγμένοι με τα σεμινάρια?
Εάν μέχρι την επόμενη Δευτέρα δεν υπάρχουν τουλάχιστον 10 άτομα που να δεσμευτούν ότι θα έρθουν, με μεγάλη μου λύπη θα αναγκαστώ να ακυρώσω την ενέργεια... (όχι για κανένα άλλο λόγο, αλλά για να αποφύγουμε τα ρεζιλίκια!)

mamouni count on me!

Ένας ακόμα για τις 30/9 εγώ. Περιμένω να δω και άλλους.

Την Πέμπτη θα σας πω και τις τελικές συμμετοχές του ΣΕΛΑΣ (γιατί έχω μέρες να πατήσω στο σύλλογο)

Προς το παρόν όμως:
Η fotini manoli είναι μέσα.
Το ίδιο και ο batman (ε? )
Ο caspex?

...κι εγώ βεβαίως!

Κι εμείς είμαστε μέσα για Κυριακή 30 Σεπτεμβρίου.

που ειναι η καταβόθρα των Σκούρτων.

Δερβενοχώρια - Πάρνηθα

ΩΡΕ ΖΗΜΙΑ 25 ΑΤΟΜΑ ΑΠΟ ΣΠΕΛΕΟ ΠΑΝΕ ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΕ ΓΑΜΟ ΣΤΟΝ ΒΟΛΟ

Υπάρχει κάποιο ραντεβού στην Αθήνα για να ξεκινήσουμε όλοι μαζί;

:roll: ΩΡΕ ΖΗΜΙΑ 25 ΑΤΟΜΑ ΑΠΟ ΣΠΕΛΕΟ ΠΑΝΕ ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΕ ΓΑΜΟ ΣΤΟΝ ΒΟΛΟ
θα κάνω εγώ τη ΒΡΩΜΙΚΗ ΔΟΥΛΕΙΑ

Όχι ακόμα, αλλά θα κανονίσουμε...

--------------
Ενημερωτικά αναφέρω ότι υπάρχει μια περίπτωση την Κυριακή στον καθαρισμό να έχουμε παρών δημοσιογράφο από το ΟΙΚΟ της Καθημερινής (μηνιαίο περιοδικό με οικολογικά θέματα - πολύ ενδιαφέρον), για να γράψει άρθρο για τη προσπάθεια καθαρισμού του σπηλαίου

Οπότε φροντίστε να δείχνετε ορεξάτοι, όμορφοι, ενθουσιώδεις και έτοιμοι για... δηλώσεις!!!!!

Ωχ! Βάζεις τώρα δύσκολα. Δεν αναλαμβάνεις καλύτερα εσύ αυτόν τον ρόλο; Με το χαμόγελό σου και την ...ρητορική σου διάθεση, σίγουρα δεν θα χρειαστεί να πάει παραπερα ο δημοσιογράφος.

Δεν θα μπορέσω να έρθω γιατί από καιρό έχω κανονίσει κάτι άλλο για αυτό το Σαββατοκύριακο, αλλά είμαι στη διάθεσή σας για να φτιάξουμε μετά τον καθαρισμό ένα δελτίο τύπου και να το στείλουμε σε έντυπα. Τραβήξτε και ωραίες φωτογραφίες για να το πλαισιώσουν.

Για την Επιτροπή Δημοσίων Σχέσεων

Τραβήξτε και ωραίες φωτογραφίες για να το πλαισιώσουν.

Ωραίες φωτογραφίες σκουπιδιών;

Μήπως ζητάς πολλά;

œΥπολόγισε κι εμένα Έρη.

Τραβήξτε και ωραίες φωτογραφίες για να το πλαισιώσουν.nnΩραίες φωτογραφίες σκουπιδιών; nnΜήπως ζητάς πολλά;

Χαχανούλη, εσύ θα έρθεις?

Χαχανούλη, εσύ θα έρθεις?

Τραβήξτε και ωραίες φωτογραφίες για να το πλαισιώσουν.nnΩραίες φωτογραφίες σκουπιδιών; nnΜήπως ζητάς πολλά; nnΧαχανούλη, εσύ θα έρθεις?



Δυστυχώς, όπως σου έχω εξήγήσει, έχω αλειμένη υποχρέωση (το πάρτυ γενεθλείων του γιου μου). Άλλιως να είσαι σίγουρη ότι θα επινοούσα μια πειστική δικαιολογία για να μην έρθω . Θέλω όμως να ξέρετε ότι θα στηρίζω την προσπάθειά σας με όλες μου τις δυνάμεις (νοητά και εξ' αποστάσεως). Χαίρομαι να βλέπω νέους ανθρώπους να διοχετεύουν την ενεργητικότητά τους σε δημιουργικές και χρήσιμες ασχολίες.

Χαχανούλη που έχεις "αλειμένη υποχρέωση" και δεν μπορείς να έρθεις στο βούτυρο
Εκτός πλακίτσας να τον χαίρεσε .

Ευχαριστώ και πάρε και ένα δωράκι. Μπουμ Χαχαχαχα (εδώ μου λείπει ένα emoticon με μια μαύρη μούρη).

Έτσι όπως με έκανες με το δωράκι δε χρειάζεται μαύρη μούρη

Λοιπόν, τέρμα οι χαζομάρες (που ευκαιρία ψάχνετε να καταστρέψετε ένα topic)!!

Ώρα συνάντησης: 9:30 το πρωί
Μέρος συνάντησης: Στα Lidl που βρίσκονται λίγο πριν τη Θηβών, πάνω στην Εθνική (με κατεύθυνση για Κόρινθο)Θα μας οδηγήσει ο Χάρης…

Λοιπόν διευκρίνηση: Όταν λέμε Εθνική με κατεύθυνση προς Κόρινθο, εννοούμε τη γνωστή (και μη εξαιρετέα) Καβάλας
Επομένως η συνάντηση είναι στα Lidl στην Καβάλας (με κατεύθυνση προς Κόρινθο)!

Δεν κρατήθηκα να γράψω εντυπώσεις από το χθεσινό καθαρισμό, παρόλο που φωτογραφίες θα έχω να ανεβάσω μάλλον αύριο…

Λοιπόν, με την άφιξή μας στο σπήλαιο (κατά τις 11:00) έφτασε και το αγροτικό του Δήμου, πράγμα που θεωρώ μεγάλη υπόθεση, αν αναλογιστούμε ότι υπάρχουν περιπτώσεις στο παρελθόν που οι Δήμοι, παρά τις υποσχέσεις τους, δεν κάνουν τον κόπο να εμφανιστούν. Το φορτηγό συνοδευόταν από μεγάλες σακούλες αντοχής και ένα νεαρό υπάλληλο που ήταν εκεί (αργότερα και δεύτερο), όχι μόνο για να μας βοηθήσει, αλλά και για να μας παρέχει ότι χρειαστούμε. Κατά τις 12 είχε ήδη αρχίσει η επιχείρηση καθαρισμού με τρία άτομα να καθαρίζουν το χώρο εκτός σπηλαίου και έξι εντός αυτού.
Τα αποτελέσματα: 5 σακούλες μαζεύτηκαν από το χώρο γύρω από την είσοδο, ενώ πάνω από 25 μέσα από το σπήλαιο!!! Σύνολο: 30 περίπου σακούλες, οι οποίες χρειάστηκαν 5 δρομολόγια του φορτηγού στη χωματερή!! Μάλιστα, απουσία αρκετά μεγάλου σχοινιού για δημιουργία τραβέρσας, αυτές οι σακούλες μεταφέρονταν μέχρι το δρόμο (μέσω μιας αρκετά απότομης ανάβασης) με τα χέρια!!!!

Ο Δήμος μας παρείχε άφθονο κρύο νερό, τοστάκια και καφέ. Η διαδικασία έληξε κατά τις 7 το απόγευμα, χωρίς δυστυχώς να έχει ολοκληρωθεί πλήρως, μιας και άρχισε να νυχτώνει και η κούραση όλων ήταν μεγάλη. Μείνανε λίγα σκουπίδια εντός του σπηλαίου (περίπου 2 μεγάλες σακούλες) και ένα λάστιχο φορτηγού, αλλά επίσης μείνανε αρκετά σκουπίδια έξω, κατά μήκος του ποταμού, που ίσως πέσουν μέσα στο σπήλαιο μετά την πρώτη δυνατή βροχή.

Όπως και να έχει, έγινε ΠΟΛΥ καλή δουλειά – όπως θα δείτε και από τις φωτογραφίες.

Δυο πραγματάκια θέλω να τονίσω όμως, ένα αρνητικό και ένα θετικό:
Το πρώτο είναι η πολύ μικρή συμμετοχή που υπάρχει σε τέτοιες εκδηλώσεις. Τελικά υπάρχει ΣΟΕ ή μήπως όλοι νοιαζόμαστε (ατομικά ή -το πολύ- συλλογικά) για τις αποστολές που θα διοργανώσουμε για να περάσουμε καλά? Υπάρχει πραγματικό ενδιαφέρον για την «υγεία» και την κατάσταση των σπηλαίων?
Δυστυχώς, από μια ολόκληρη ομοσπονδία σπηλαιολόγων, μαζευτήκαμε μόνο 8 άτομα , για να μαζέψουμε πάνω από 50 σακούλες σκουπιδιών (κάτι που φυσικά δεν καταφέραμε. Ακόμα και οι 30 όμως είναι μεγάλο επίτευγμα). Μέσα σε αυτά τα 8 άτομα, συμπεριλαμβάνω τη Σελίν –φίλη της Χάρις, η οποία παρότι δεν είναι σπηλαιολόγος, εργάσθηκε πολύ φιλότιμα και με μεγάλη αγάπη για τη φύση.
Μήπως θα έπρεπε να νιώθουμε λίγη ντροπή? Θα μπορούσαμε να είχαμε δώσει ένα πολύ ηχηρό μήνυμα στο Δήμο και τους κατοίκους για την προστασία του περιβάλλοντος και του σπηλαίου που έχουν δίπλα τους. Ούτε συμμετοχή όμως υπήρχε, ούτε φυλλάδιο για να μοιράσουμε. Ευτυχώς, η πολύωρη ταλαιπωρία μας και η φιλοτιμία όσων μας τίμησαν με την παρουσία τους, πέρασε ένα μήνυμα που ελπίζω να αποδώσει καρπούς (όπως η αναγνώριση από τον Πρόεδρο του Δημοτικού Συμβουλίου της ανάγκης για περίφραξη των σημείων πρόσβασης αυτοκινήτων στο ποτάμι).
Το δεύτερο είναι το προσωπικό μου ευχαριστώ στο Δήμο Δερβενοχωρίων και τον Πρόεδρο του Δημοτικού συμβουλίου (κοΛάμπρου) για το φορτηγό, τις σακούλες, το φαγητό, το νερό και τους καφέδες που μας πρόσφερε. Μπορεί να μην ήταν πολλά, ήταν όμως πολύ περισσότερα από προσφορές άλλων δήμων σε παλαιότερους καθαρισμούς. Ο κύριος Λάμπρου μας εκμυστηρεύτηκε ότι δεν γνώριζε το μέγεθος της ρύπανσης του σπηλαίου και θα μας είχε βοηθήσει πολύ περισσότερο εάν γνώριζε την κατάσταση και τις ώρες που θα διαρκούσε η προσπάθεια.
Ευχαριστώ το Σπύρο και τον Ανδρέα (υπάλληλους του δήμου) που μας βοήθησαν φιλότιμα στην προσπάθεια και έτρεχαν για ότι χρειαζόμασταν και ζητούσαμε.
Τέλος, ευχαριστώ τους:
Χάρις και Σελίν,nΑμίκα,nΧάρη,nΘανάση,nΜίμη,nΜιχάλη
που ήταν εκεί, που λασπώθηκαν, κουράστηκαν, ταλαιπωρήθηκαν και βρωμίστηκαν για λογαριασμό της ΣΟΕ, δηλαδή ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΟΛΩΝ ΜΑΣ.

Ενα μεγάλο συγνώμη που δεν μπορέσαμε να βοηθήσουμε. Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια.
Αξίζει σε όλους σας ενα μεγάλο μπράβο και εμείς ας σκεφτούμε αν άξιζαν οι δουλειές που είχαμε και δεν ήρθαμε να βοηθήσουμε σε ένα τόσο σημαντικό έργο.

Συγχαρητήρια κι από μένα στους λίγους που συμμετείχαν. Αυτές τις προσπάθειες πρέπει να τις στηρίζουμε.
Δυστυχώς αυτό το διάστημα για σοβαρούς λόγους απέχω από οποιαδήποτε δραστηριότητα εκτός από τις τυπικά ανειλημμένες.
Επιφυλάσσομαι.

30 ΣΑΚΟΥΛΕΣ ΣΚΟΥΠΙΔΙΩΝ :?:

ΗΡΩΕΣ ΗΡΩΕΣ

Συγχαρητήρια κι από μένα γιατί πράξατε αυτό που έπρεπε να έχουμε κάνει όλοι και πρώτος εγώ.

Και πάλι μπράβο!!!!

Δημήτρης

Φωτογραφίες εδώ:

http://photos.selas.org/thumbnails.php?album=107

Καλή η συμμετοχή και το μάζεμα των σκουπιδιών. Αχ είχα την δυνατότητα χρόνου θα ερχόμουν, αλλά πιστεύω πως αυτό πρέπει να γίνεται σε προσωπική βάση η σε πρωτοβουλία συλλόγων.
Τον καθαρισμό τον είδαν οι συμμετέχοντες και ίσως 10 άτομα του χωριού. Δεν λύνεται το πρόβλημα έτσι.
Μπορεί να λυθεί όμως με συνεχείς δημοσιεύσεις στον τύπο και στην τηλεόραση, προβολές σε σχολεία και συλλόγους, ίσως μηνυσεις κατα των αρμοδιων και άλλα που η επιτροπή προστασίας μπορεί να προτείνει σαν σχέδιο δράσης.
Θα είχε αποτέλεσμα ο καθαρισμός αν είχαν μαζευτεί 3-4 κανάλια πανελλήνιας εμβέλειας. Τα άλλα είναι λόγια παρηγοριάς για να έχουμε καλά την συνείδηση μας για τις ασετυλίνες που αφήναμε.
Επιμένω πως ο καθαρισμός και η προστασία είναι σε προσωπική βάση και ευαισθησία που καλλιεργείται μέσα στους συλλόγους.
Υπάρχουν κανόνες τους τηρούμε? Τους ξέρουμε?
Να τους δημοσιεύσει η να τους διαμορφώσει η επιτροπή και να τους επιβάλλει στα Μέλη.
Φιλιά

Στεφανάκο φίλε μου.
Η αρχική ιδέα ήταν σχεδόν όπως την περιγράφεις με άτομα του Δήμου με δημοσιογράφους κλπ. Αναβλήθηκε όμως από την αρχική ημερομηνία και δεν μπόρεσε να γίνει έτσι. Από τους Συλλόγους δεν μπορεί να γίνει μιας και από όλους τους Συλλόγους μαζεύονται όλο και όλο 5-6 άτομα. Αν γίνει με πρωτοβουλία Συλλόγων θα πάνε πόσοι; ή θα είναι καλύτερο να ανακοινώνει ένας άντε δύο Σύλλογοι τους καθαρισμούς και αν κάποιος από άλλο Σύλλογο θέλει να πάει ας πάει. Και οι Σύλλογοι αυτοί θα είναι οι καθαρίστριες των σπηλαίων για να τα βλέπουν οι υπόλοιποι καθαρά. Και η Σ.Ο.Ε. γιατί να υπάρχει με 13 επιτροπές. Ομαδική καλύτερα δουλειά για να βλέπουν όλοι και ποιοι στηρίζουν και ποιοι όχι. Και για να έχει και ένα λόγο ύπαρξης (ακόμα) η Σ.Ο.Ε. Το θέμα ευαισθησίας των σπηλαιολόγων είναι καθαρά εκπαίδευση από το Σύλλογο. Όσο για την επιτροπή θα πρέπει να το συζητήσουμε πολύ για το τι πρέπει, τι μπορεί και το τι έχει δικαίωμα να κάνει.

Καλησπέρα Στέφανε,

...Τα άλλα είναι λόγια παρηγοριάς για να έχουμε καλά την συνείδηση μας για τις ασετυλίνες που αφήναμε...
Χμμμ! Χαίρομαι που το παραδέχεσαι δημόσια. Πάντως στο "αφήναμε" δεν θα μπορούσα να φανταστώ να συμπεριλαμβάνεις κι εμένα και πολλά άλλα άτομα που γνωρίζω από τον σύλλογο μου.

Επίσης, η Έρη και ο Χάρης οι οποίοι οργάνωσαν (σαν επιτροπή) τον καθαρισμό έχουν ξεκινήσει σπηλαιολογία στην εποχή των LED και είμαι σε θέση να γνωρίζω την ευαισθητοποίηση τους και την εκπαίδευση τους. Δεν μπορώ να φανταστώ λοιπόν να έχουν τύψεις για ασετυλήνες... Οι τύψεις είναι για αυτούς που άφηναν ασετηλήνες και μάλιστα σε οριζόντια σπήλαια ή σε 30αρια και 40άρια βάραθρα.

Για τα κανάλια και τις δημοσιεύσεις να θυμίσω τις πρωτοβουλίες της Έρης για την "Στοιχειωμένη"... Κι έπεται συνέχεια... Εάν θέλεις να βοηθήσεις (στις δημοσιεύσεις) δεν νομίζω να σου πουν όχι.

Τέλος, σχετικά με τα περί "συλλογικής" ή "ομοσπονδιακής" προσέγγισης, πιστεύω το εξής:
Εαν ένας σύλλογος θέλει να πάρει πρωτοβουλίες, (πολύ) καλώς θα κάνει (π.χ.ΣΠΕΛΕΟ με διάφορους καθαρισμούς, ΣΕΛΑΣ με Στοιχειωμένη, ΦΟΣ με καθαρισμούς κτλ.)
Έαν δύο - τρεις ανθρώποι (που ανήκουν σε συλλόγους) θελήσουν να κάνουν μια δράση σαν επιτροπή (ενώ θα μπορούσαν να κάνουν το ίδιο για τους συλλόγους τους) πάλι πολύ καλώς θα κάνουν

Φιλικά,

Κώστας Αδαμόπουλος

Καλή η συμμετοχή και το μάζεμα των σκουπιδιών. Αχ είχα την δυνατότητα χρόνου θα ερχόμουν, αλλά πιστεύω πως αυτό πρέπει να γίνεται σε προσωπική βάση η σε πρωτοβουλία συλλόγων. n Τον καθαρισμό τον είδαν οι συμμετέχοντες και ίσως 10 άτομα του χωριού. Δεν λύνεται το πρόβλημα έτσι. n Μπορεί να λυθεί όμως με συνεχείς δημοσιεύσεις στον τύπο και στην τηλεόραση, προβολές σε σχολεία και συλλόγους, ίσως μηνυσεις κατα των αρμοδιων και άλλα που η επιτροπή προστασίας μπορεί να προτείνει σαν σχέδιο δράσης.nΘα είχε αποτέλεσμα ο καθαρισμός αν είχαν μαζευτεί 3-4 κανάλια πανελλήνιας εμβέλειας. Τα άλλα είναι λόγια παρηγοριάς για να έχουμε καλά την συνείδηση μας για τις ασετυλίνες που αφήναμε.nΕπιμένω πως ο καθαρισμός και η προστασία είναι σε προσωπική βάση και ευαισθησία που καλλιεργείται μέσα στους συλλόγους. nΥπάρχουν κανόνες τους τηρούμε? Τους ξέρουμε?nΝα τους δημοσιεύσει η να τους διαμορφώσει η επιτροπή και να τους επιβάλλει στα Μέλη.nΦιλιάnnΚατ' αρχήν, το "δρόμο" που θα επιλέξει η κάθε επιτροπή για να φέρει εις πέρας τους σκοπούς της, θα το καθορίσει η ίδια. Όποιος νομίζει ότι μπορεί να κάνει κάποια πράγματα καλύτερα από εμάς, με μεγάλη μου ευχαρίστηση να κάνω στην άκρη (ειδικά στην κατάστασή μου) ώστε να αναλάβει και να χαράξει την πορεία που θέλει ο ίδιος... Εάν όμως, δεν έχει σκοπό να μαζέψει τα μανίκια και να αναλάβει, τότε δεν θα δεχτώ παρεμβάσεις στο έργο μας, ειδικά από τη στιγμή που υπάρχει έργο, (όποιο κι αν είναι αυτό, είτε το εγκρίνετε-είτε όχι). Συγνώμη εάν είμαι απότομη ως προς αυτό, αλλά έχω κουραστεί να ακούω ιδέες/προτάσεις και να μην βλέπω πράξεις. nΠαρόλα αυτά εάν οργανωθεί καθαρισμός από κάποιον προσωπικά ή συλλογικά, να είσαι σίγουρος ότι η επιτροπή θα είναι στο πλάι τους/σας.nnΕπίσης, επειδή φαίνεται ότι δεν έχεις παρακολουθήσει καθόλου τη δράση αυτής της επιτροπής έως τώρα, θα σε παραπέμψω στον απολογισμό του πρώτου εξαμήνου, ώστε να δεις ότι και δημοσιεύσεις γίνανε και διάφορα άλλα που δεν γνωρίζεις: http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=1320nnΌσο για τα Μedia και τους δημοσιογράφους, σε πληροφορώ ότι είχε γίνει πρόσκληση σε κάποιους, αλλά δεν το θεώρησαν αρκετά σοβαρό θέμα ή ενδιαφέρον ή "πιασάρικο" ώστε να έρθουν. Σκέψου ότι δεν το θεώρησαν αρκετά σοβαρό ή ενδιαφέρον θέμα ΟΥΤΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ. Γιατί, λοιπόν, να το θεωρήσουν οι δημοσιογράφοι? Ενημερωτικά: Ενημερωτικά αναφέρω ότι υπάρχει μια περίπτωση την Κυριακή στον καθαρισμό να έχουμε παρών δημοσιογράφο από το ΟΙΚΟ της Καθημερινής (μηνιαίο περιοδικό με οικολογικά θέματα - πολύ ενδιαφέρον), για να γράψει άρθρο για τη προσπάθεια καθαρισμού του σπηλαίου. Οπότε φροντίστε να δείχνετε ορεξάτοι, όμορφοι, ενθουσιώδεις και έτοιμοι για... δηλώσεις!!!!!nnΕπίσης υπήρχε σκέψη να γίνει παρουσίαση των ευρημάτων και της δουλειάς που έγινε στους κατοίκους της περιοχής με μια παρουσίαση, για αφύπνηση και ευαισθητοποίηση, μετά το πέρας του καθαρισμού. Ο καθαρισμός όμως έγινε από 8 άτομα όλα-όλα που τελείωσαν αργά το απόγευμα κατα-ξεθεωμένοι. Τι ενημέρωση να γίνει μετά και σε ποιόν? Ενημερωτικά: Αιτήσεις συμμετοχής πάντως δεχόμαστε κι από τώρα ,καθώς και ιδέες για το πως θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε αυτή τη δραστηριότητα προκειμένου να ευαισθητοποιήσουμε τους κατοίκους του χωριού στα ζητήματα του περιβάλλοντος (όπως π.χ. να βγουν φωτογραφίες από τη δραστηριότητα και το εσωτερικό του σπηλαίου και να τις παρουσιάσουμε σε κάποιο χώρο που θα μας διαθέσουν)! nΕπίσης θα ήμασταν πανευτυχείς εάν είχαμε ένα φυλλάδιο να τους μοιράσουμε, αλλά αυτό είναι θέμα άλλου post... Οι ιδέες, όμως, απ' ότι φαίνεται έρχονται εκ των υστέρων. Όσο για τις συμμετοχές... αυτές δεν έρχονται ποτέ!

Σχετικά με αυτό που λες για τη συνείδηση: Εάν στον καθαρισμό συμμετείχαν όσοι σπηλαιολόγοι έχουν βάρος στη συνείδησή τους έστω και για την παραμικρή καταστροφή που έχουν προκαλέσει σε έστω κι ένα σπήλαιο, τότε να είσαι σίγουρος ότι όλοι θα ήταν εκεί. Δυστυχώς είναι μάλλον θέμα αναισθησίας, παρά υπερβολικής ευαισθησίας και τύψεων.

Κι ένα τελευταίο: Όλοι οι σπηλαιολόγοι γνωρίζουμε τι πρέπει και τι όχι να κάνουμε. Η ΕΠΣ δεν είναι αστυνόμος να επιβάλλει στα μέλη τίποτα απολύτως. Ούτε οι μεγάλες καταστροφές στα σπήλαια έχουν προκύψει από σπηλαιολόγους. Στους πολίτες πρέπει να στραφούμε κι αυτούς να ενημερώσουμε. Οι καθαρισμοί μας δίνουν τη δυνατότητα και την αφορμή να το κάνουμε αυτό. Εάν, λοιπόν, ως μέλος της ΕΠΣ μπορούσα να σου επιβάλλω κάτι (και στον οποιονδήποτε εννοείται) θα ήταν την επόμενη φορά να είσαι εκεί, να υποστηρίζεις την προσπάθειά μας και να γεμίζεις σακούλες. Έτσι ίσως να μπορούσαμε να κάνουμε και παρουσίαση στους κατοίκους για να τους ευαισθητοποιήσουμε, ώστε να μην ξαναγεμίσει σκουπίδια το σπήλαιο.

Mέρα...

Υπάρχει μια παλιά ανατολίτικη παροιμία που λέει πως όταν το καραβάνι προχωρεί, τα σκυλιά (των χωριών που προσπερνά) γαυγίζουν...

Ξέρετε γιατί γαυγίζουν; Γιατί ενώ το καραβάνι θα ταξιδέψει σε πολιτείες άγνωστες, μυστήριες, μαγικές, θα χαρεί το ίδιο το ταξίδι εν τέλει, αυτοί (οι σκύλοι) θα μείνουν για πάντα δεμένοι στην μικρή και μίζερη πίσω αυλή του αφεντικού τους...

Παιδιά συνεχίστε την καλή δουλειά. Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτε.

Δημήτρης

ΥΓ1. Υπογράφει ο Δημήτρης. Το επαναλαμβάνω σε περίπτωση που δεν έγινε σαφές: ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ...
ΥΓ2. Χάρη σκέψου σε ποιούς ανθρώπους έδωσες κάποια στιγμή αξία και σημασία και συγκρούσθηκες με άλλους που δοκιμασμένα ήταν, είναι και θα είναι δίπλα σου...
ΥΓ3. Να το μεταφέρουμε στις αντιλογίες; Ψηφίζω ναι...

ΥΓ3. Να το μεταφέρουμε στις αντιλογίες; Ψηφίζω ναι...

Εγώ θα έλεγα, όχι.

Υπήρξε μια αντίστοιχη συζήτηση στην ενότητα της Σπηλαιοδιάσωσης, η οποία δεν μεταφέρθηκε (τουλάχιστον μέχρι την Παρασκευή που την παρακολουθούσα).
Καλό είναι να φαίνονται τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι επιτροπές, γιατί οι περισσότεροι μάλλον εθελοτυφλούν.

Συγχαρητήρια στα παιδιά που οργάνωσαν τον καθαρισμό αλλά και σε όσους συμμετείχαν.
Στέφανε ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη, αλλά η αρχή είναι το ήμισυ του παντός Και επειδή κάποιες ιδέες σου μπορούν να φανούν χρήσιμες, για ανασκουμπώσου να βοηθήσεις στην Επιτροπή
Η Επιτροπή προστασίας έχει πάρει φόρα...
Ελπίζω να φιλοτιμηθούμε και όλοι οι υπόλοιποι

Στο τελευταίο τεύχος των "Κορφών" νο 190 - Μάρτιος - Απρίλιος 08, υπάρχει άρθρο της Έρης Τσάλου για την καταβόθρα των Σκούρτων και τον καθαρισμό της.
Το άρθρο είναι πολύ καλό και νομίζω οτι προωθεί και μέσω των φωτο το θέμα της προστασίας των σπηλαίων.