(Παρένθεση: είχα ενημερώσει σχετικά, μέσω του φορουμ, ΧΩΡΙΣ ανταπόκριση - ούτε καν από τον Ανδρέα που τώρα μπαίνει στα φόρουμ και κράζει τους πάντες και τα πάντα επειδή προχθές έσβησε μια φωτιά! Μακροχρόνιες δεσμεύσεις χρειάζονται προς την προστασία του περιβάλλοντος και όχι μεμονωμένες κινήσεις μόλις συμβεί το κακό. Τέλος παρένθεσης).n
Καλημέρα.
Διάβασα το πιο πάνω και πιστεύω ότι είναι μια πάρα πολύ ατυχής διατύπωση. Πολύ καλά κάνετε εσύ και ο Μιχάλης και συμμετέχετε πρόσφατα στο WWF. Ίσως εγώ και κάποιοι φίλοι μου να συμμετείχαμε στο WWF το 2005 αλλά να μη μας άρεσε αυτό που είδαμε στην πράξη σε μια αναδάσωση στην Πεντέλη που συμμετείχαμε. Όταν ήρθα στο ΣΕΛΑΣ το 2005 και ρώτησα άν συμμετέχει σε αναδασώσεις, συνηθισμένος από προηγούμενες αναδασώσεις που συμμετείχα, πήρα σαν απάντηση ένα κρύο χαμόγελο. Και δεν ξέρω, αν επειδή εσύ και ο Μιχάλης δηλώσατε εθελοντές πρόσφατα σε κάτι έχεις το δικαίωμα να μπαίνεις εσύ στο φόρουμ και να κράζεις εσύ εμένα, και να λές απαξιωτικά "επειδή έσβησε μια φωτιά". Όχι να τα ισοπεδώνουμε και όλα !
Έχεις δίκιο. Το να πας εθελοντής να σβήσεις μια φωτιά, χαμηλοτάτου σημασίας όπως αυτή της Πάρνηθας, είναι κάτι που δεν είναι και άξιο λόγου.... Συγνώμη που δεν το κατάλαβα από μόνος μου και νωρίτερα. ότι η κινητοποίηση της Σπηλαιοδιάσωσης της ΣΟΕ συν τους τους φορείς της Πολιτικής Προστασίας είναι "μεμονωμένη κίνηση μόλις συμβεί το κακό". Δεν θα το ξανακάνω.
Λυπάμαι Έρη. Μόνο αυτό θα σου πω.
andreas
Batman
ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΙΧΑΛΗ: Που ήσουν Ανδρέα την Παρασκευή το απόγευμα - βράδυ?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΝΔΡΕΑ: Στο σπίτι και έβλεπα την φωτιά απο τον καναπέ μου.
ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΝΔΡΕΑ:Εσύ που ήσουν αγόρι μου?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΙΧΑΛΗ: Εγώ ήμουν στους πρόποδες της Πάρνηθας και τσακωνόμουν με πυροσβέστες και αστυνομικούς γιατί δεν άφηναν εμάς τους "πρόσφατα εθελοντές" να περάσουμε και να βοηθήσουμε.
Γι'αυτο αγόρι μου την επόμενη φορα που θα πάρει κάπου φωτιά και θέλεις να βοηθήσεις να πάς την ώρα που η φωτιά καίει και οχι την επόμενη να χτυπάς με το κλαδάκι σου τα κουκουνάρια και να λές οτι έσωσες ολόκληρα χιλιόμετρα, εντάξει ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΗ.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΝΔΡΕΑ: Στο σπίτι και έβλεπα την φωτιά απο τον καναπέ μου.
ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΝΔΡΕΑ:Εσύ που ήσουν αγόρι μου?
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΙΧΑΛΗ: Εγώ ήμουν στους πρόποδες της Πάρνηθας και τσακωνόμουν με πυροσβέστες και αστυνομικούς γιατί δεν άφηναν εμάς τους "πρόσφατα εθελοντές" να περάσουμε και να βοηθήσουμε.
Γι'αυτο αγόρι μου την επόμενη φορα που θα πάρει κάπου φωτιά και θέλεις να βοηθήσεις να πάς την ώρα που η φωτιά καίει και οχι την επόμενη να χτυπάς με το κλαδάκι σου τα κουκουνάρια και να λές οτι έσωσες ολόκληρα χιλιόμετρα, εντάξει ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΗ.
andreas
ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΙΧΑΛΗ: Που ήσουν Ανδρέα την Παρασκευή το απόγευμα - βράδυ? nnΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΝΔΡΕΑ: Στο σπίτι και έβλεπα την φωτιά απο τον καναπέ μου.nnΕΡΩΤΗΣΗ ΑΝΔΡΕΑ:Εσύ που ήσουν αγόρι μου?nnΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΙΧΑΛΗ: Εγώ ήμουν στους πρόποδες της Πάρνηθας και τσακωνόμουν με πυροσβέστες και αστυνομικούς γιατί δεν άφηναν εμάς τους "πρόσφατα εθελοντές" να περάσουμε και να βοηθήσουμε.nnΓι'αυτο αγόρι μου την επόμενη φορα που θα πάρει κάπου φωτιά και θέλεις να βοηθήσεις να πάς την ώρα που η φωτιά καίει και οχι την επόμενη να χτυπάς με το κλαδάκι σου τα κουκουνάρια και να λές οτι έσωσες ολόκληρα χιλιόμετρα, εντάξει ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΗ.
Τι να σου πω. Για να τα λες όλα αυτά κάτι θα ξέρεις. Λυπάμαι για το επίπεδό σου.
Τι να σου πω. Για να τα λες όλα αυτά κάτι θα ξέρεις. Λυπάμαι για το επίπεδό σου.
Batman
Το επιπεδο μου ρε καηκε στην παρνηθα το δικο σου απ'ότι φενεται δεν καταλαβε τιποτα.
andreas
Επειδή δεν θέλω να δημιουργηθεί ένταση, ανέφερα ότι είδα κάτι ΤΟΤΕ, το 2005, και γι αυτό και δεν ανανέωσα τη συνδρομή μου. Επειδή σέβομαι τη δουλειά του άλλου, όπως είδες, δεν έκανα κάποιο "κράξιμο" στην οργάνωση που λες. Αποχώρησα. Το τι είδαμε, έχω τουλαχιστον μάρτυρες, και αρκετοί από αυτούς είναι και νύν σπηλαιολόγοι. Το λέω για να ξεκαθαρίσουμε κάτι, ότι ό,τι λέω δεν είναι της ... φαντασίας μου.
Συμφωνώ απόλυτα στην οργανωμένη δράση. Αν είπα κάτι "ας φυτέψουμε 5 δέντρα" δεν εννοώ ότι θα κάνουμε αυτόκλητες επιχειρήσεις. Αυτό εξάλλου είναι και το κεντρικό νόημα αυτού που ήθελες να πεις με την αρχική σου δήλωση. Έχει το νόημα "μη φωνάζετε μόνο τώρα, αλλά κ΄νατε κάτι και σε τρείς μήνες, που θα χρειάζεται να γίνει δεντροφύτευση ή κάτι άλλο". Τώρα, σήμερα, εν βρασμώ, πολλά λέγονται. Το σχόλιό σου πάντως για εμένα, ήταν παντελώς άστοχο. Και την έκκληση σου πιθανώς την αγνόησα, επειδή ακριβώς είδα αυτά τα ακρονύμια. Είναι δικαίωμά μου ή όχι ?
Γιατί πρέπει να ανοίγω το φόρουμ και να βλέπω τέτοιες προσωπικές επιθέσεις, μάλιστα και να με αναφέρουν ονομαστικά ? Φταίω εγώ αν δεν σας άφησαν οι πυροσβέστες ή οι αστυνομικοί ? Εμείς που πήγαμε οργανωμένοι και όχι μεμονωμένοι με τη Σπηλαιοδιάσωση και αυτοί με την Πολιτική Προστασία, δεν είχαμε κανένα πρόβλημα.
Πράγματι λοιπόν μάθαμε, ότι υπήρχαν κάποιες οδηγίες από την πυροσβεστική πρός την αστυνομία σχετικά με την προσέλευση εθελοντών. Όταν οι φλόγες κατέκαιγαν το δάσος, ούτε οι πυροσβέστες δεν μπορούσαν να σταθούν εκεί. Πόσο μάλλον εμείς, εγώ, ο "φανταστικός πυροσβέστης" που λες.
Κράτα λίγο ψυχραιμία σε αυτά που λες. Και δίκιο να έχεις, το χάνεις.
Φιλικά....
Συμφωνώ απόλυτα στην οργανωμένη δράση. Αν είπα κάτι "ας φυτέψουμε 5 δέντρα" δεν εννοώ ότι θα κάνουμε αυτόκλητες επιχειρήσεις. Αυτό εξάλλου είναι και το κεντρικό νόημα αυτού που ήθελες να πεις με την αρχική σου δήλωση. Έχει το νόημα "μη φωνάζετε μόνο τώρα, αλλά κ΄νατε κάτι και σε τρείς μήνες, που θα χρειάζεται να γίνει δεντροφύτευση ή κάτι άλλο". Τώρα, σήμερα, εν βρασμώ, πολλά λέγονται. Το σχόλιό σου πάντως για εμένα, ήταν παντελώς άστοχο. Και την έκκληση σου πιθανώς την αγνόησα, επειδή ακριβώς είδα αυτά τα ακρονύμια. Είναι δικαίωμά μου ή όχι ?
Γιατί πρέπει να ανοίγω το φόρουμ και να βλέπω τέτοιες προσωπικές επιθέσεις, μάλιστα και να με αναφέρουν ονομαστικά ? Φταίω εγώ αν δεν σας άφησαν οι πυροσβέστες ή οι αστυνομικοί ? Εμείς που πήγαμε οργανωμένοι και όχι μεμονωμένοι με τη Σπηλαιοδιάσωση και αυτοί με την Πολιτική Προστασία, δεν είχαμε κανένα πρόβλημα.
Πράγματι λοιπόν μάθαμε, ότι υπήρχαν κάποιες οδηγίες από την πυροσβεστική πρός την αστυνομία σχετικά με την προσέλευση εθελοντών. Όταν οι φλόγες κατέκαιγαν το δάσος, ούτε οι πυροσβέστες δεν μπορούσαν να σταθούν εκεί. Πόσο μάλλον εμείς, εγώ, ο "φανταστικός πυροσβέστης" που λες.
Κράτα λίγο ψυχραιμία σε αυτά που λες. Και δίκιο να έχεις, το χάνεις.
Φιλικά....
Batman
Και ψύχραιμος είμαι και δίκιο εχω και τίποτα δεν έχω να χάσω.
Φιλικά..................
Φιλικά..................
andreas
Αγαπητή Έλενα,
μετέφερες εδώ κάποια μηνύματά μου και άλλα που με αναφέρουν. Πολύ καλά έκανες.
Αλλά να σου κάνω μια ερώτηση. Το ατυχές σχόλιο της Έρης, όπου αναφέρει εμένα με έναν τρόπο που ΔΕΝ έχει καμία σχέση με το περιεχόμενο και της ιδέας που θέλει να προβάλλει, γιατί δεν το αφαιρείς ? Εξάλλου, και η ίδια μέσα σε παρένθεση το έχει βάλει. Μέσα σε παρενθέσεις συντάσσουμε προτάσεις που είναι είτε δευτερεύουσες, επεξηγηματικές ή έχουν άλλο νόημα από την κυρίως πρόταση.
Εσένα θα σου άρεσε να έλεγε κάποιος/κάποια τέτοια πράγματα για σένα ? Αν ναι, πες το μου, να αναθεωρήσω κάποια πράγματα.
μετέφερες εδώ κάποια μηνύματά μου και άλλα που με αναφέρουν. Πολύ καλά έκανες.
Αλλά να σου κάνω μια ερώτηση. Το ατυχές σχόλιο της Έρης, όπου αναφέρει εμένα με έναν τρόπο που ΔΕΝ έχει καμία σχέση με το περιεχόμενο και της ιδέας που θέλει να προβάλλει, γιατί δεν το αφαιρείς ? Εξάλλου, και η ίδια μέσα σε παρένθεση το έχει βάλει. Μέσα σε παρενθέσεις συντάσσουμε προτάσεις που είναι είτε δευτερεύουσες, επεξηγηματικές ή έχουν άλλο νόημα από την κυρίως πρόταση.
Εσένα θα σου άρεσε να έλεγε κάποιος/κάποια τέτοια πράγματα για σένα ? Αν ναι, πες το μου, να αναθεωρήσω κάποια πράγματα.
elena
Ανδρέα
Μετέφερα εδώ όσα μηνύματα ΔΕΝ έχουν να κάνουν με το θέμα που λέγεται "Προσοχή! ΣΟΣ! Για την Πάρνηθα... " Ποιος τα έγραψε και σε ποιον απευθυνόταν είναι κάτι το οποίο δεν υπάρχει λόγος να εξετάσω πριν τα μεταφέρω.
Είναι προφανείς οι λόγοι που δεν υπάρχει περίπτωση να αφαιρέσω τμήμα του μηνύματος που έγραψε το mamouni. Εάν το κάνω αυτό, θα πρέπει να επεξεργαστώ και να διαγράψω και το 50% του υπόλοιπου φόρουμ. Εάν έχεις κάποιο πρόβλημα με το mamouni, στείλε pm και ζήτησε να το διαγράψει ή αλλάξει η ίδια. Δε νομίζω ότι θα αρχίσουμε σαν admin να βάζουμε και "χέρι" στα post των μελών.
Όσο για το τι θα έκανα εγώ, δεν πρόκειται να απαντήσω, αλλά αν θέλεις απλά κάτσε και σκέψου (χωρίς να απαντήσεις, απλά συλλογίσου) ότι η δουλειά του admin δεν είναι να τρέχει και να κυνηγάει τα μέλη και να τα πιάνει από το αυτί για να τα μεταφέρει στις Αντιλογίες (και το κάνει γιατί κάποια μέλη διαμαρτύρονται ότι μπαίνουν να διαβάσουν ένα θέμα και καταλήγουν να διαβάζουν κάτι που δεν τους ενδιαφέρει και που τους ενοχλεί κιόλας να χαλάνε τον online χρόνο τους προσπαθόντας να καταλάβουν πιο κείμενο αφορά το αρχικό θέμα και ποιο έχει "παρεκτραπεί"), ούτε να "κρύβεται" ή να ακούει επιπλήξεις από τον προϊστάμενο επειδή την ώρα εργασίας ξεκαθάριζε το shoutbox για 42 λεπτά (και δεν το άφησε για αργότερα για να μην γινόμαστε ρεζίλι στους περαστικούς ότι πατάμε στο πτώμα της Πάρνηθας για να μετρήσουμε πόσες φορές πήγε ο καθένας και πόσες δεν πήγε στην Πάρνηθα).
Μετέφερα εδώ όσα μηνύματα ΔΕΝ έχουν να κάνουν με το θέμα που λέγεται "Προσοχή! ΣΟΣ! Για την Πάρνηθα... " Ποιος τα έγραψε και σε ποιον απευθυνόταν είναι κάτι το οποίο δεν υπάρχει λόγος να εξετάσω πριν τα μεταφέρω.
Είναι προφανείς οι λόγοι που δεν υπάρχει περίπτωση να αφαιρέσω τμήμα του μηνύματος που έγραψε το mamouni. Εάν το κάνω αυτό, θα πρέπει να επεξεργαστώ και να διαγράψω και το 50% του υπόλοιπου φόρουμ. Εάν έχεις κάποιο πρόβλημα με το mamouni, στείλε pm και ζήτησε να το διαγράψει ή αλλάξει η ίδια. Δε νομίζω ότι θα αρχίσουμε σαν admin να βάζουμε και "χέρι" στα post των μελών.
Όσο για το τι θα έκανα εγώ, δεν πρόκειται να απαντήσω, αλλά αν θέλεις απλά κάτσε και σκέψου (χωρίς να απαντήσεις, απλά συλλογίσου) ότι η δουλειά του admin δεν είναι να τρέχει και να κυνηγάει τα μέλη και να τα πιάνει από το αυτί για να τα μεταφέρει στις Αντιλογίες (και το κάνει γιατί κάποια μέλη διαμαρτύρονται ότι μπαίνουν να διαβάσουν ένα θέμα και καταλήγουν να διαβάζουν κάτι που δεν τους ενδιαφέρει και που τους ενοχλεί κιόλας να χαλάνε τον online χρόνο τους προσπαθόντας να καταλάβουν πιο κείμενο αφορά το αρχικό θέμα και ποιο έχει "παρεκτραπεί"), ούτε να "κρύβεται" ή να ακούει επιπλήξεις από τον προϊστάμενο επειδή την ώρα εργασίας ξεκαθάριζε το shoutbox για 42 λεπτά (και δεν το άφησε για αργότερα για να μην γινόμαστε ρεζίλι στους περαστικούς ότι πατάμε στο πτώμα της Πάρνηθας για να μετρήσουμε πόσες φορές πήγε ο καθένας και πόσες δεν πήγε στην Πάρνηθα).
M
mamouni
Ας σου εξηγήσω, λοιπόν Αντρέα, για το "ατυχές" μου σχόλιο:
Κατ' αρχήν παραθέτω εδώ κείμενό σου από το φόρουμ του ΣΕΛΑΣ για όσους δεν παρακολουθούν τις εξελίξεις
«Λυπηρό, και δυστυχώς... Ελληνικό... nnΑυτές τις μέρες βλέπω σε πολλά blog μακροσχελή σχόλια από αγανακτισμένους και αγανακτισμένες. Εντάξει, συμφωνώ, αλλά διαφωνώ στο να μείνουμε μόνο να φωνάζουμε, 2-3 μέρες μετά το τραγικό συμβάν. nΚάποια στιγμή θα περάσει το καλοκαίρι και θα μπει το φθινόπωρο. Ας πούμε, σε περίπου 100 μέρες από σήμερα. nΛέτε, σε 100 μέρες από σήμερα, να μας δίνει η ιδέα τα ίδια φτερά, ώστε αντί να ΓΡΑΦΟΥΜΕ 100 σειρές αγανακτισμένο κείμενο, να πάμε πρωί-πρωί, να πιάσουμε μια τσάπα και μέχρι το μεσημέρι να έχουμε φυτέψει 5-10 δεντράκια ο καθένας ? nΕίναι κοπιαστική δουλειά. Το λέω εκ πείρας ! Και εκ πείρας σας λέω, ότι 100 μέρες είναι πολύς καιρός.... n(Υ.Γ. Δεν τα έχω με κανέναν προσωπικά. Απλά, μην αφήσουμε ΑΛΛΗ ΜΙΑ πυρκαγιά στα ίδια και στα ίδια μεγάλα λόγια) nΌλη νύχτα προχθές (Σάββατο προς Κυριακή) μέλη του ΦΟΣ, με τη Σπηλαιοδιάσωση και τους εθελοντές της πολιτικής προστασίας κάναμε δασοπυρόσβεση σε δύσβατες περιοχές μεταξύ Κυράς και Μονής Κλειστών. Νεότερα σύντομα! nΕγώ δεν το περίμενα, ότι 19 χρόνια μετά, από τότε που τρέχαμε φαντάροι στις πυρασφάλειες, μες το καλοκαίρι ορθοστασία στην αναφορά, με κράνος και εκείνη την άσπρη πετσέτα με το "Ε.Σ". να φαίνεται, τσάπα και παγούρι με νερό, δεν περίμενα ποτέ ότι θα ξανατρέξω, στα αλήθεια αυτή τη φορά. nΝύχτα, σκοτάδι, κούραση, δύσβατα μέρη, να τρέχουμε να πολεμάμε εκείνο το αδηφάγο ΤΕΡΑΣ, τη φωτιά. nΣαν σπηλαιολόγος θα σας πώ το εξής. ΗΤΑΝ ΤΟ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΟ .... "ΣΠΗΛΑΙΟ" της ζωής μου. Εδώ όλα ήταν ... ΑΛΗΘΕΙΑ. Και πολλά κρίθηκαν μέσα σε λίγες στιγμές. nΧάθηκαν πολλά, ΣΩΣΑΜΕ όμως κάποια τετραγωνικά χιλιόμετρα.... nnΜην κλαίτε, σκεφτείτε την επόμενη φορά, πόσο έτοιμοι και διατεθειμένοι είμαστε όλοι μας να προσφέρουμε. nnΥ.Γ. Καλές οι φωτογραφίες της καταστροφής και οι "επιτόπιες ανταποκρίσεις". Αλλά σήμερα στο φόρουμ της ομοσπονδίας σπηλαιολόγων ανάρτησα το εξής : n" Εντάξει, καλές οι φωτογραφίες, αλλά υπάρχουν και ΔΟΥΛΕΙΕΣ που πρέπει να γίνουν στην Πάρνηθα. Κάποιοι από εμάς π.χ. ασχοληθήκαμε πιο πολύ με τα ... φλέγοντα θέματα. Εστίες αναζωοπύρωσης, που οι πυροσβέστες δεν φτάνουν να σβήσουν. Είτε επειδή είναι ΣΚΟΤΑΔΙ (νύχτα) είτε επειδή βρίσκονται σε ΔΥΣΒΑΤΕΣ περιοχές. Τι διάολο, ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ δεν είμαστε ? Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι που μπορούμε να κάνουμε ? Μόνο για προσωπικά ... σολαρίσματα φτάνουμε ???? Ομαδικότητα ??? Προσφορά ??? Εθελοντική εργασία ???" nnΝα δούμε ΤΙ θα μου απαντήσουν και ΑΝ θα μου απαντήσουν...."
ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ ΛΟΙΠΟΝ:
Εκτός από ένα αντίστοιχο (αλλά μικρότερο σε μήκος) παραλήρημα αυτό-θαυμασμού σου στο φόρουμ της ΣΟΕ, καταχωρήθηκε στο φόρουμ του ΣΕΛΑΣ το παραπάνω κείμενό σου, μετά από μήνες... σιωπής! Χαίρομαι που εκθειάζεις τόσο τον εαυτό σου και τα κατορθώματά σου, αλλά δεν υπάρχει λόγος να προσβάλεις ΚΑΝΕΝΑ!
Η γνωστή δικαιολογία σου για τις "αγνές προθέσεις" που ίσως προβάλλεις "για να παρακινήσεις τον κόσμο", ασ' τες για άλλες περιστάσεις. Οι παρακινήσεις γίνονται έτσι: «Παιδιά, εχτές σβήναμε φωτιές στην Πάρνηθα. Θα ξαναπάμε «τότε» και χρειαζόμαστε βοήθεια. Ποιοι είναι μέσα?» Εσύ όμως? Προτιμάς ΜΟΝΙΜΩΣ να προσβάλεις τους όλους... ("Μόνο για προσωπικά ... σολαρίσματα φτάνουμε ????" ) Εσύ, λοιπόν, ασχολήθηκες με τα «φλέγοντα θέματα», όπως γράφεις, κι οι άλλοι απλώς ξυνόμασταν...
Μπαίνεις σε ένα φόρουμ "σταυρώνεις" όλους τους αγανακτισμένους που όμως δεν ήρθαν στη φωτιά μαζί σου.
Για μάντεψε, λοιπόν! Το 90% των μελών αυτού το φόρουμ α) ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ και β) ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΗ ΦΩΤΙΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ! Λογικό είναι να προσβληθούν όπως έκανα κι εγώ.
Εσύ, όμως, δεν μπορείς να ξέρεις τι κάνει και τι δεν κάνει ο καθένας μας για το περιβάλλον και τον κόσμο γύρω του.
Άλλοι ανεβαίνουν και σβήνουν μια φωτιά κι άλλοι κάνουν ένα σωρό πράγματα πριν αυτή ξεσπάσει. Το πόσο νοιάζεται ή όχι ο καθένας μας για τον κόσμο αυτό (κι όχι μόνο για το περιβάλλον) δεν είσαι εσύ εδώ για να το κρίνεις.
Μπράβο σου, λοιπόν, που πήγες στην Πάρνηθα! Νομίζεις ότι έκανες το καθήκον σου? Είσαι εντάξει με τη συνείδηση σου? Ξανά μπράβο! Άσε τώρα τον καθένα να κάνει ότι και όπως μπορεί -οι περισσότεροι αφανώς- κι εσύ συνέχισε να διαλαλείς που πήγες στην Πάρνηθα προχθές.
Τέλος με πρόσβαλε ένα ακόμα σχόλιο, που –για κάποιο περίεργο λόγο- «τρυπώνει» στις προτάσεις σου ΚΑΘΕ φορά που έχεις να πεις κάτι υποτιμητικό: «Λυπηρό, και δυστυχώς... Ελληνικό...». Έχω πολλά παραδείγματα με παρόμοια σχόλιά σου σε διάφορα posts. Λοιπόν, ΝΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΈΛΛΗΝΕΣ κι είμαστε περήφανοι γι’ αυτό. Αντιμετωπίζουμε τις δυσκολίες και τα προβλήματα και δεν αυτό-θαυμαζόμαστε για όσα κάνουμε. Έχουμε και τα στραβά μας, έχουμε και τα καλά μας και σε ΟΠΟΙΟΝ ΑΡΕΣΟΥΜΕ.
Οι υπόλοιποι μπορούν να πορευτούν για την… υπερβορέα εκεί που όλα είναι μαγικά, τέλεια και ονειρεμένα.
Καλό ταξίδι
Κατ' αρχήν παραθέτω εδώ κείμενό σου από το φόρουμ του ΣΕΛΑΣ για όσους δεν παρακολουθούν τις εξελίξεις
«Λυπηρό, και δυστυχώς... Ελληνικό... nnΑυτές τις μέρες βλέπω σε πολλά blog μακροσχελή σχόλια από αγανακτισμένους και αγανακτισμένες. Εντάξει, συμφωνώ, αλλά διαφωνώ στο να μείνουμε μόνο να φωνάζουμε, 2-3 μέρες μετά το τραγικό συμβάν. nΚάποια στιγμή θα περάσει το καλοκαίρι και θα μπει το φθινόπωρο. Ας πούμε, σε περίπου 100 μέρες από σήμερα. nΛέτε, σε 100 μέρες από σήμερα, να μας δίνει η ιδέα τα ίδια φτερά, ώστε αντί να ΓΡΑΦΟΥΜΕ 100 σειρές αγανακτισμένο κείμενο, να πάμε πρωί-πρωί, να πιάσουμε μια τσάπα και μέχρι το μεσημέρι να έχουμε φυτέψει 5-10 δεντράκια ο καθένας ? nΕίναι κοπιαστική δουλειά. Το λέω εκ πείρας ! Και εκ πείρας σας λέω, ότι 100 μέρες είναι πολύς καιρός.... n(Υ.Γ. Δεν τα έχω με κανέναν προσωπικά. Απλά, μην αφήσουμε ΑΛΛΗ ΜΙΑ πυρκαγιά στα ίδια και στα ίδια μεγάλα λόγια) nΌλη νύχτα προχθές (Σάββατο προς Κυριακή) μέλη του ΦΟΣ, με τη Σπηλαιοδιάσωση και τους εθελοντές της πολιτικής προστασίας κάναμε δασοπυρόσβεση σε δύσβατες περιοχές μεταξύ Κυράς και Μονής Κλειστών. Νεότερα σύντομα! nΕγώ δεν το περίμενα, ότι 19 χρόνια μετά, από τότε που τρέχαμε φαντάροι στις πυρασφάλειες, μες το καλοκαίρι ορθοστασία στην αναφορά, με κράνος και εκείνη την άσπρη πετσέτα με το "Ε.Σ". να φαίνεται, τσάπα και παγούρι με νερό, δεν περίμενα ποτέ ότι θα ξανατρέξω, στα αλήθεια αυτή τη φορά. nΝύχτα, σκοτάδι, κούραση, δύσβατα μέρη, να τρέχουμε να πολεμάμε εκείνο το αδηφάγο ΤΕΡΑΣ, τη φωτιά. nΣαν σπηλαιολόγος θα σας πώ το εξής. ΗΤΑΝ ΤΟ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΟ .... "ΣΠΗΛΑΙΟ" της ζωής μου. Εδώ όλα ήταν ... ΑΛΗΘΕΙΑ. Και πολλά κρίθηκαν μέσα σε λίγες στιγμές. nΧάθηκαν πολλά, ΣΩΣΑΜΕ όμως κάποια τετραγωνικά χιλιόμετρα.... nnΜην κλαίτε, σκεφτείτε την επόμενη φορά, πόσο έτοιμοι και διατεθειμένοι είμαστε όλοι μας να προσφέρουμε. nnΥ.Γ. Καλές οι φωτογραφίες της καταστροφής και οι "επιτόπιες ανταποκρίσεις". Αλλά σήμερα στο φόρουμ της ομοσπονδίας σπηλαιολόγων ανάρτησα το εξής : n" Εντάξει, καλές οι φωτογραφίες, αλλά υπάρχουν και ΔΟΥΛΕΙΕΣ που πρέπει να γίνουν στην Πάρνηθα. Κάποιοι από εμάς π.χ. ασχοληθήκαμε πιο πολύ με τα ... φλέγοντα θέματα. Εστίες αναζωοπύρωσης, που οι πυροσβέστες δεν φτάνουν να σβήσουν. Είτε επειδή είναι ΣΚΟΤΑΔΙ (νύχτα) είτε επειδή βρίσκονται σε ΔΥΣΒΑΤΕΣ περιοχές. Τι διάολο, ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ δεν είμαστε ? Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι που μπορούμε να κάνουμε ? Μόνο για προσωπικά ... σολαρίσματα φτάνουμε ???? Ομαδικότητα ??? Προσφορά ??? Εθελοντική εργασία ???" nnΝα δούμε ΤΙ θα μου απαντήσουν και ΑΝ θα μου απαντήσουν...."
ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ ΛΟΙΠΟΝ:
Εκτός από ένα αντίστοιχο (αλλά μικρότερο σε μήκος) παραλήρημα αυτό-θαυμασμού σου στο φόρουμ της ΣΟΕ, καταχωρήθηκε στο φόρουμ του ΣΕΛΑΣ το παραπάνω κείμενό σου, μετά από μήνες... σιωπής! Χαίρομαι που εκθειάζεις τόσο τον εαυτό σου και τα κατορθώματά σου, αλλά δεν υπάρχει λόγος να προσβάλεις ΚΑΝΕΝΑ!
Η γνωστή δικαιολογία σου για τις "αγνές προθέσεις" που ίσως προβάλλεις "για να παρακινήσεις τον κόσμο", ασ' τες για άλλες περιστάσεις. Οι παρακινήσεις γίνονται έτσι: «Παιδιά, εχτές σβήναμε φωτιές στην Πάρνηθα. Θα ξαναπάμε «τότε» και χρειαζόμαστε βοήθεια. Ποιοι είναι μέσα?» Εσύ όμως? Προτιμάς ΜΟΝΙΜΩΣ να προσβάλεις τους όλους... ("Μόνο για προσωπικά ... σολαρίσματα φτάνουμε ????" ) Εσύ, λοιπόν, ασχολήθηκες με τα «φλέγοντα θέματα», όπως γράφεις, κι οι άλλοι απλώς ξυνόμασταν...
Μπαίνεις σε ένα φόρουμ "σταυρώνεις" όλους τους αγανακτισμένους που όμως δεν ήρθαν στη φωτιά μαζί σου.
Για μάντεψε, λοιπόν! Το 90% των μελών αυτού το φόρουμ α) ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ και β) ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΗ ΦΩΤΙΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ! Λογικό είναι να προσβληθούν όπως έκανα κι εγώ.
Εσύ, όμως, δεν μπορείς να ξέρεις τι κάνει και τι δεν κάνει ο καθένας μας για το περιβάλλον και τον κόσμο γύρω του.
Άλλοι ανεβαίνουν και σβήνουν μια φωτιά κι άλλοι κάνουν ένα σωρό πράγματα πριν αυτή ξεσπάσει. Το πόσο νοιάζεται ή όχι ο καθένας μας για τον κόσμο αυτό (κι όχι μόνο για το περιβάλλον) δεν είσαι εσύ εδώ για να το κρίνεις.
Μπράβο σου, λοιπόν, που πήγες στην Πάρνηθα! Νομίζεις ότι έκανες το καθήκον σου? Είσαι εντάξει με τη συνείδηση σου? Ξανά μπράβο! Άσε τώρα τον καθένα να κάνει ότι και όπως μπορεί -οι περισσότεροι αφανώς- κι εσύ συνέχισε να διαλαλείς που πήγες στην Πάρνηθα προχθές.
Τέλος με πρόσβαλε ένα ακόμα σχόλιο, που –για κάποιο περίεργο λόγο- «τρυπώνει» στις προτάσεις σου ΚΑΘΕ φορά που έχεις να πεις κάτι υποτιμητικό: «Λυπηρό, και δυστυχώς... Ελληνικό...». Έχω πολλά παραδείγματα με παρόμοια σχόλιά σου σε διάφορα posts. Λοιπόν, ΝΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΈΛΛΗΝΕΣ κι είμαστε περήφανοι γι’ αυτό. Αντιμετωπίζουμε τις δυσκολίες και τα προβλήματα και δεν αυτό-θαυμαζόμαστε για όσα κάνουμε. Έχουμε και τα στραβά μας, έχουμε και τα καλά μας και σε ΟΠΟΙΟΝ ΑΡΕΣΟΥΜΕ.
Οι υπόλοιποι μπορούν να πορευτούν για την… υπερβορέα εκεί που όλα είναι μαγικά, τέλεια και ονειρεμένα.
Καλό ταξίδι
andreas
Αν είχες τόσο καιρό κάποιο πρόβλημα ή διαφωνία με εμένα, θα μπορούσες να μου είχες πει κάποια από αυτά τα επιχειρήματά σου και σε πιο ήπιους τόνους. Διάβασα με πολύ προσοχή το κείμενό σου αρκετές φορές και διαπιστώνω το εξής: είσαι οργισμένη και βλέπω ότι με αυτή την αφορμή ξεσπάς επάνω μου με ένα κάρο προσβολές και επιχειρήματα, που δεν έχουν και πολύ σχέση με την υπόθεση της Πάρνηθας. Βρήκες την ευκαιρία να μου τα πεις χύμα και τσουβαλάτα. Ας είναι λοιπόν.
Δεν θα σου κάνω τη χάρη να σου απαντήσω με τον ίδιο τόνο. Εκφράσεις όπως "Οι υπόλοιποι μπορούν να πορευτούν για την… υπερβορέα εκεί που όλα είναι μαγικά, τέλεια και ονειρεμένα. Καλό ταξίδι" εμένα μου λένε πολλά. Δεν θα αναλύσω τώρα τι ακριβώς είναι η Υπερβορέα, γιατί όντως είναι μια χώρα μαγική, είναι η πατρίδα του θεού Απόλλωνα, και πιθανότατα με αυτόν τον όρο οι αρχαίοι Έλληνες να ήθελαν να εκφράσουν κάποια ιδανική, ιδεατή, ίσως και ουτοπική κατάσταση. Εγώ χρησιμοποιώ τον όρο καταχρηστικά, επειδή εξ' όρισμού είναι η χώρα πάνω από τον παγωμένο βορά. Πράγματι εκεί που πηγαίνω έχει πιο πολύ χειμώνα παρά καλοκαίρι. Λάθος μου ήταν, να νομίσω ότι απευθυνόμουν σε φίλους, όταν έκανα τα αστεία μου, γιατί αστεία κάνει κάποιος εκεί που νοιώθει καλά. Δεν ήξερα ότι έχεις κάποιο πρόβλημα με το γεγονός ότι κάποια χρόνια της ζωής μου τα πέρασα στη Γερμανία.
Ξαναδιαβάζοντας το κείμενό μου μπορώ να σου πω το εξής. Δεν είναι αυτοθαυμασμός. Είναι ένα κείμενο που μου βγήκε από διάφορα copy-paste, δεν το βρίσκω και ιδιαίτερα καλογραμμένο, στο κάτω-κάτω δεν κάνουμε λογοτεχνία. Επειδή φαίνεται να σε ενόχλησε πάρα πολύ, έκρινα ότι είναι καλύτερο να το αποσύρω. Με παραξένεψε όμως η φράση σου "μετά από τόσο απουσία". Εντάξει, έχεις δίκιο. Γράφουμε καθημερινά στο φόρουμ του ΦΟΣ ένα κάρο πράγματα, από σοβαρά μέχρι πλάκα, γιατί έτσι είμαστε. Είμαστε πάρα πολύ δεμένοι. Κάνουμε πολλά και λέμε και πολλά. Το φόρουμ του ΣΕΛΑΣ είναι εντελώς διαφορετικό και κακώς έκανα και ανάρτησα αυτό το κείμενο εκεί. Λάθος μου και συγνώμη !
Απέσυρα το κείμενό μου από το φόρουμ του ΣΕΛΑΣ. Σκέφτομαι ότι με τη θέση που έχεις και εσύ και ο Μιχάλης στον ΣΕΛΑΣ, θα έπρεπε να είσαι πιο προσεκτική στα λόγια σου. Δεν είναι σωστό να προσβάλλεις ονομαστικά κάποιον, εκτός αν δε σε ενδιαφέρει και θες να τον χάσεις. Και αυτό μόλις έκανες.
Ίσως να θυμάμαι τα πράγματα διαφορετικά, ίσως να άλλαξε κάτι ή να μου διέφυγε κάτι. Παίρνω λοιπόν την προτροπή σου και λέω στον εαυτό μου ένα "καλό ταξείδι" για κάποιο χρονικό διάστημα. Ελπίζω να έλυσες με αυτό όλα σου τα προβλήματα και από δω και πέρα να είναι όλα όμορφα και ωραία. Θα δεις όμως και μόνη σου, ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα.
Υ.Γ. Μόλις έστειλα το μήνυμα είδα τον τίτλο που έβαλες. "Ένας "ήρωας" γεννιέται... από τις στάχτες! ". Είπα πουθενά ότι ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Ο ΗΡΩΑΣ ??? Είπα [πουθενα τη λέξη ΗΡΩΕΣ ? Δεν ανέφερα τη Σπηλαιοδιάσωση και τους εθελοντές της Πολιτικής Προστασίας ? Είμαι εγώ στη Σπηλαιοδιάσωση ? Πήγαμε εθελοντές 3 άτομα από τον ΦΟΣ, μη Διάσωσης, να βοηθήσουμε τη Διάσωση, κάναμε δηλαδή αυτό που ακούγαμε από τη Διάσωση τόσο καιρό, ότι σε έκτακτες περιπτώσεις τρέχουν όλοι ! Εγώ έχω κατά νου τη Διάσωση και πάω με το σύλλογό μου όταν χρειαστεί να τρέξω για κάτι. Μιλούσα γενικά και περισσότερο γι αυτούς που πραγματικά δεν έκαναν τίποτα, και στο κάτω-κάτω είναι δικαίωμά τους κι αυτό. Σε δημοκρατία ζούμε ! Αν εσύ ή εσείς κάνατε κάτι, που νομίζετε ότι εγώ φωτογράφιζα εσάς και σας "τη λέω", σε πληροφορώ ότι είσαι εντελώς λάθος.
Παρότι σου είπα και σήμερα το πρωί ότι κάνεις μια άδικη επίθεση, δεν είδα να μετριάζεις τους τόνους σου. Δεν είσαι απλώς άδικη, είσαι αδικαιολόγητα κακοήθης. Θα έλεγα μάλιστα, στα όρια της εμπάθειας! Κρίμα Έρη και Μιχάλη, κρίμα...
(05.07.07 Έκανα μια διόρθωση, για να μην δημιουργηθεί η εντύπωση ότι έχω κάτι με το Σύλλογο. Απαντώ σε προσωπικές επιθέσεις και χαρακτηρισμούς σε προσωπικό επίπεδο. )
Δεν θα σου κάνω τη χάρη να σου απαντήσω με τον ίδιο τόνο. Εκφράσεις όπως "Οι υπόλοιποι μπορούν να πορευτούν για την… υπερβορέα εκεί που όλα είναι μαγικά, τέλεια και ονειρεμένα. Καλό ταξίδι" εμένα μου λένε πολλά. Δεν θα αναλύσω τώρα τι ακριβώς είναι η Υπερβορέα, γιατί όντως είναι μια χώρα μαγική, είναι η πατρίδα του θεού Απόλλωνα, και πιθανότατα με αυτόν τον όρο οι αρχαίοι Έλληνες να ήθελαν να εκφράσουν κάποια ιδανική, ιδεατή, ίσως και ουτοπική κατάσταση. Εγώ χρησιμοποιώ τον όρο καταχρηστικά, επειδή εξ' όρισμού είναι η χώρα πάνω από τον παγωμένο βορά. Πράγματι εκεί που πηγαίνω έχει πιο πολύ χειμώνα παρά καλοκαίρι. Λάθος μου ήταν, να νομίσω ότι απευθυνόμουν σε φίλους, όταν έκανα τα αστεία μου, γιατί αστεία κάνει κάποιος εκεί που νοιώθει καλά. Δεν ήξερα ότι έχεις κάποιο πρόβλημα με το γεγονός ότι κάποια χρόνια της ζωής μου τα πέρασα στη Γερμανία.
Ξαναδιαβάζοντας το κείμενό μου μπορώ να σου πω το εξής. Δεν είναι αυτοθαυμασμός. Είναι ένα κείμενο που μου βγήκε από διάφορα copy-paste, δεν το βρίσκω και ιδιαίτερα καλογραμμένο, στο κάτω-κάτω δεν κάνουμε λογοτεχνία. Επειδή φαίνεται να σε ενόχλησε πάρα πολύ, έκρινα ότι είναι καλύτερο να το αποσύρω. Με παραξένεψε όμως η φράση σου "μετά από τόσο απουσία". Εντάξει, έχεις δίκιο. Γράφουμε καθημερινά στο φόρουμ του ΦΟΣ ένα κάρο πράγματα, από σοβαρά μέχρι πλάκα, γιατί έτσι είμαστε. Είμαστε πάρα πολύ δεμένοι. Κάνουμε πολλά και λέμε και πολλά. Το φόρουμ του ΣΕΛΑΣ είναι εντελώς διαφορετικό και κακώς έκανα και ανάρτησα αυτό το κείμενο εκεί. Λάθος μου και συγνώμη !
Απέσυρα το κείμενό μου από το φόρουμ του ΣΕΛΑΣ. Σκέφτομαι ότι με τη θέση που έχεις και εσύ και ο Μιχάλης στον ΣΕΛΑΣ, θα έπρεπε να είσαι πιο προσεκτική στα λόγια σου. Δεν είναι σωστό να προσβάλλεις ονομαστικά κάποιον, εκτός αν δε σε ενδιαφέρει και θες να τον χάσεις. Και αυτό μόλις έκανες.
Ίσως να θυμάμαι τα πράγματα διαφορετικά, ίσως να άλλαξε κάτι ή να μου διέφυγε κάτι. Παίρνω λοιπόν την προτροπή σου και λέω στον εαυτό μου ένα "καλό ταξείδι" για κάποιο χρονικό διάστημα. Ελπίζω να έλυσες με αυτό όλα σου τα προβλήματα και από δω και πέρα να είναι όλα όμορφα και ωραία. Θα δεις όμως και μόνη σου, ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα.
Υ.Γ. Μόλις έστειλα το μήνυμα είδα τον τίτλο που έβαλες. "Ένας "ήρωας" γεννιέται... από τις στάχτες! ". Είπα πουθενά ότι ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Ο ΗΡΩΑΣ ??? Είπα [πουθενα τη λέξη ΗΡΩΕΣ ? Δεν ανέφερα τη Σπηλαιοδιάσωση και τους εθελοντές της Πολιτικής Προστασίας ? Είμαι εγώ στη Σπηλαιοδιάσωση ? Πήγαμε εθελοντές 3 άτομα από τον ΦΟΣ, μη Διάσωσης, να βοηθήσουμε τη Διάσωση, κάναμε δηλαδή αυτό που ακούγαμε από τη Διάσωση τόσο καιρό, ότι σε έκτακτες περιπτώσεις τρέχουν όλοι ! Εγώ έχω κατά νου τη Διάσωση και πάω με το σύλλογό μου όταν χρειαστεί να τρέξω για κάτι. Μιλούσα γενικά και περισσότερο γι αυτούς που πραγματικά δεν έκαναν τίποτα, και στο κάτω-κάτω είναι δικαίωμά τους κι αυτό. Σε δημοκρατία ζούμε ! Αν εσύ ή εσείς κάνατε κάτι, που νομίζετε ότι εγώ φωτογράφιζα εσάς και σας "τη λέω", σε πληροφορώ ότι είσαι εντελώς λάθος.
Παρότι σου είπα και σήμερα το πρωί ότι κάνεις μια άδικη επίθεση, δεν είδα να μετριάζεις τους τόνους σου. Δεν είσαι απλώς άδικη, είσαι αδικαιολόγητα κακοήθης. Θα έλεγα μάλιστα, στα όρια της εμπάθειας! Κρίμα Έρη και Μιχάλη, κρίμα...
(05.07.07 Έκανα μια διόρθωση, για να μην δημιουργηθεί η εντύπωση ότι έχω κάτι με το Σύλλογο. Απαντώ σε προσωπικές επιθέσεις και χαρακτηρισμούς σε προσωπικό επίπεδο. )
caspex
Γειά σου Αντρέα,
Ξέρεις πόσο πολύ σε εκτιμώ. Θα ήθελα να σου πω λοιπόν ότι όταν κάποιος είναι "αιχμηρός" προς τους γύρω του είναι αναμενόμενο να εισπράξει κάποια στιγμή και την αντίστοιχη αγανάκτηση. Το ότι δεν απαντάει κανείς σε πολλά - πολλά post δεν σημαίνει ότι συμφωνεί και με τα γραφόμενά (μιλάω για τις αιχμές οι οποίες - φιλικά πιθανόν... -αιωρούνται κατά καιρούς...) Αυτό, πάρε το αν θες σαν την γνώμη ενός φίλου.
Τώρα, έρχομαι σε ένα άλλο κομμάτι που έθιξες.
...σκέφτομαι να αποσύρω και τη διάθεσή μου να επισκέπτομαι τον ΣΕΛΑΣ είτε σαν φόρουμ είτε σαν σύλλογο.nΑπλώς ανακοινώνεις δηλαδή (θέλοντας να δημιουργήσεις εντυπώσεις???) αυτό που ούτως ή άλλως κάνεις εδώ και μήνες, σωστά?nn...εκτός αν δε σε ενδιαφέρει και θες να τον χάσεις. Και αυτό μόλις έκανες....nΠως να χάσει κάποιος κάτι που δεν έχει? Είναι γνωστό ότι εδώ και έναν χρόνο δραστηριοποιήσε με τον ΦΟΣ (και καλά κάνεις), κι έτσι θα έπρεπε να κάνεις. Δεν πρέπει όμως να κατηγορείς τους άλλους για αυτό, ούτε να δημιουργείς εντυπώσεις για έναν άλλο σύλλογο (τον ΣΕΛΑΣ συγκεκριμένα).nn...Δεν μου αρέσει το κλίμα που επικρατεί και σκέφτομαι ότι με τη θέση που έχεις και εσύ και ο Μιχάλης στον ΣΕΛΑΣ,...
Επομένως, κάνε ότι θες με τον Μιχάλη (με το ύφος του post του οποίου δεν συμφωνώ) όμως άσε κατά μέρος τον ΣΕΛΑΣ, μιας και ο Μιχάλης δεν μίλησε σαν "Πρόεδρος του ΣΕΛΑΣ" αλλά σαν πρόσωπο (σαν batman αν θέλεις).
Ο ΣΕΛΑΣ έχει μια μικρή ιστορία πίσω του την οποία προφανώς δεν γνωρίζεις. Ειδικά για το "κλίμα" που επικρατεί μιας και το αναφέρεις, ρώτα και θα μάθεις για το ποιος σύλλογος επαναπροσδιόρισε το συγκεκριμένο θέμα και το έθεσε στις βάσεις που είναι σήμερα τόσο στον ΦΟΣ όσο και σε άλλους συλλόγους. Μάλιστα ο ΣΕΛΑΣ, λειτούργησε και σαν καταφύγιο για πολλούς "δυσαρεστημένους" σπηλαιολόγους από άλλους συλλόγους για πολλά χρόνια, ενώ πάντα βοηθούσε (και βοηθάει...) τους άλλους συλλόγους.
Αν θες λοιπόν να σου φταίει κάποιος, κατηγόρησε εμένα (αν αυτό σε βοηθάει). Άσε τον σύλλογό στην άκρη του...
Θα τα πούμε και από κοντά στην πορεία της Κυριακής.
Ξέρεις πόσο πολύ σε εκτιμώ. Θα ήθελα να σου πω λοιπόν ότι όταν κάποιος είναι "αιχμηρός" προς τους γύρω του είναι αναμενόμενο να εισπράξει κάποια στιγμή και την αντίστοιχη αγανάκτηση. Το ότι δεν απαντάει κανείς σε πολλά - πολλά post δεν σημαίνει ότι συμφωνεί και με τα γραφόμενά (μιλάω για τις αιχμές οι οποίες - φιλικά πιθανόν... -αιωρούνται κατά καιρούς...) Αυτό, πάρε το αν θες σαν την γνώμη ενός φίλου.
Τώρα, έρχομαι σε ένα άλλο κομμάτι που έθιξες.
...σκέφτομαι να αποσύρω και τη διάθεσή μου να επισκέπτομαι τον ΣΕΛΑΣ είτε σαν φόρουμ είτε σαν σύλλογο.nΑπλώς ανακοινώνεις δηλαδή (θέλοντας να δημιουργήσεις εντυπώσεις???) αυτό που ούτως ή άλλως κάνεις εδώ και μήνες, σωστά?nn...εκτός αν δε σε ενδιαφέρει και θες να τον χάσεις. Και αυτό μόλις έκανες....nΠως να χάσει κάποιος κάτι που δεν έχει? Είναι γνωστό ότι εδώ και έναν χρόνο δραστηριοποιήσε με τον ΦΟΣ (και καλά κάνεις), κι έτσι θα έπρεπε να κάνεις. Δεν πρέπει όμως να κατηγορείς τους άλλους για αυτό, ούτε να δημιουργείς εντυπώσεις για έναν άλλο σύλλογο (τον ΣΕΛΑΣ συγκεκριμένα).nn...Δεν μου αρέσει το κλίμα που επικρατεί και σκέφτομαι ότι με τη θέση που έχεις και εσύ και ο Μιχάλης στον ΣΕΛΑΣ,...
Επομένως, κάνε ότι θες με τον Μιχάλη (με το ύφος του post του οποίου δεν συμφωνώ) όμως άσε κατά μέρος τον ΣΕΛΑΣ, μιας και ο Μιχάλης δεν μίλησε σαν "Πρόεδρος του ΣΕΛΑΣ" αλλά σαν πρόσωπο (σαν batman αν θέλεις).
Ο ΣΕΛΑΣ έχει μια μικρή ιστορία πίσω του την οποία προφανώς δεν γνωρίζεις. Ειδικά για το "κλίμα" που επικρατεί μιας και το αναφέρεις, ρώτα και θα μάθεις για το ποιος σύλλογος επαναπροσδιόρισε το συγκεκριμένο θέμα και το έθεσε στις βάσεις που είναι σήμερα τόσο στον ΦΟΣ όσο και σε άλλους συλλόγους. Μάλιστα ο ΣΕΛΑΣ, λειτούργησε και σαν καταφύγιο για πολλούς "δυσαρεστημένους" σπηλαιολόγους από άλλους συλλόγους για πολλά χρόνια, ενώ πάντα βοηθούσε (και βοηθάει...) τους άλλους συλλόγους.
Αν θες λοιπόν να σου φταίει κάποιος, κατηγόρησε εμένα (αν αυτό σε βοηθάει). Άσε τον σύλλογό στην άκρη του...
Θα τα πούμε και από κοντά στην πορεία της Κυριακής.
M
mamouni
Ανδρέα,
από εμένα δυο-τρια πραγματάκια τελευταία γιατί δεν έχω σκοπό να ξανα-ασχοληθώ με το θέμα:
...είσαι οργισμένη και βλέπω ότι με αυτή την αφορμή ξεσπάς επάνω μου με ένα κάρο προσβολές και επιχειρήματα, που δεν έχουν και πολύ σχέση με την υπόθεση της Πάρνηθας...n- Ναι, είμαι οργισμένη με τον τρόπο που έγραψες κάποια πράγματα και νομίζω εξήγησα το γιατί. Τα επιχειρήματά μου βασίζονταν πάνω στο post σου και στα λεγόμενά σου. Δεν είναι καθόλου άσχετα nnn...Απέσυρα το κείμενό μου από το φόρουμ του ΣΕΛΑΣ, όπως επίσης σκέφτομαι να αποσύρω και τη διάθεσή μου να επισκέπτομαι τον ΣΕΛΑΣ είτε σαν φόρουμ είτε σαν σύλλογο. Δεν μου αρέσει το κλίμα που επικρατεί και σκέφτομαι ότι με τη θέση που έχεις και εσύ και ο Μιχάλης στον ΣΕΛΑΣ, θα έπρεπε να είσαι πιο προσεκτική στα λόγια σου...n- Ο ΣΕΛΑΣ δεν είναι η Έρη (ή ο Μιχάλης) και η Έρη (ή ο Μιχάλης) δεν ειναι ο ΣΕΛΑΣ. Κακώς τα ταυτίζεις κι αυτό -προφανώς- δείχνει εμπάθεια από τη δική σου πλευράnn- Εγώ στο ΣΕΛΑΣ δεν έχω ΚΑΜΙΑ θέση και εκφράζω ΠΑΝΤΑ την προσωπική μου άποψη, εκτός εάν υπογράφω από κάτω με κάποια ιδιότητα, πράγμα που δεν έκανα! Από ότι είδα, ούτε ο Μιχάλης το έκανε!nnn...Λάθος μου ήταν, να νομίσω ότι απευθυνόμουν σε φίλους, όταν έκανα τα αστεία μου, γιατί αστεία κάνει κάποιος εκεί που νοιώθει καλά... n- Ακόμα και με τους φίλους υπάρχουν κάποια όρια... Θα έπρεπε μέχρι τώρα να το έχεις καταλάβει.nnn...Εκφράσεις όπως "Οι υπόλοιποι μπορούν να πορευτούν για την… υπερβορέα εκεί που όλα είναι μαγικά, τέλεια και ονειρεμένα. Καλό ταξίδι" εμένα μου λένε πολλά. Δεν θα αναλύσω τώρα τι ακριβώς είναι η Υπερβορέα, γιατί όντως είναι μια χώρα μαγική, είναι η πατρίδα του θεού Απόλλωνα, και πιθανότατα με αυτόν τον όρο οι αρχαίοι Έλληνες να ήθελαν να εκφράσουν κάποια ιδανική, ιδεατή, ίσως και ουτοπική κατάσταση. Εγώ χρησιμοποιώ τον όρο καταχρηστικά, επειδή εξ' όρισμού είναι η χώρα πάνω από τον παγωμένο βορά. Πράγματι εκεί που πηγαίνω έχει πιο πολύ χειμώνα παρά καλοκαίρι... Δεν ήξερα ότι έχεις κάποιο πρόβλημα με το γεγονός ότι κάποια χρόνια της ζωής μου τα πέρασα στη Γερμανία...
- Όταν συνεχώς εξυμνείς την "Υπερβορέα" σου και μονίμως μειώνεις την Ελλάδα (τα λοιπά για Θεούς Απόλλωνες και μυθολογίες άστα κατά μέρους, δεν μιλάς σε παιδάκια δημοτικού) να θυμάσαι ότι είσαι σε ΕΛΛΗΝΙΚΟ FORUM και απευθύνεσαι σε ΈΛΛΗΝΕΣ. Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει...
__
από εμένα δυο-τρια πραγματάκια τελευταία γιατί δεν έχω σκοπό να ξανα-ασχοληθώ με το θέμα:
...είσαι οργισμένη και βλέπω ότι με αυτή την αφορμή ξεσπάς επάνω μου με ένα κάρο προσβολές και επιχειρήματα, που δεν έχουν και πολύ σχέση με την υπόθεση της Πάρνηθας...n- Ναι, είμαι οργισμένη με τον τρόπο που έγραψες κάποια πράγματα και νομίζω εξήγησα το γιατί. Τα επιχειρήματά μου βασίζονταν πάνω στο post σου και στα λεγόμενά σου. Δεν είναι καθόλου άσχετα nnn...Απέσυρα το κείμενό μου από το φόρουμ του ΣΕΛΑΣ, όπως επίσης σκέφτομαι να αποσύρω και τη διάθεσή μου να επισκέπτομαι τον ΣΕΛΑΣ είτε σαν φόρουμ είτε σαν σύλλογο. Δεν μου αρέσει το κλίμα που επικρατεί και σκέφτομαι ότι με τη θέση που έχεις και εσύ και ο Μιχάλης στον ΣΕΛΑΣ, θα έπρεπε να είσαι πιο προσεκτική στα λόγια σου...n- Ο ΣΕΛΑΣ δεν είναι η Έρη (ή ο Μιχάλης) και η Έρη (ή ο Μιχάλης) δεν ειναι ο ΣΕΛΑΣ. Κακώς τα ταυτίζεις κι αυτό -προφανώς- δείχνει εμπάθεια από τη δική σου πλευράnn- Εγώ στο ΣΕΛΑΣ δεν έχω ΚΑΜΙΑ θέση και εκφράζω ΠΑΝΤΑ την προσωπική μου άποψη, εκτός εάν υπογράφω από κάτω με κάποια ιδιότητα, πράγμα που δεν έκανα! Από ότι είδα, ούτε ο Μιχάλης το έκανε!nnn...Λάθος μου ήταν, να νομίσω ότι απευθυνόμουν σε φίλους, όταν έκανα τα αστεία μου, γιατί αστεία κάνει κάποιος εκεί που νοιώθει καλά... n- Ακόμα και με τους φίλους υπάρχουν κάποια όρια... Θα έπρεπε μέχρι τώρα να το έχεις καταλάβει.nnn...Εκφράσεις όπως "Οι υπόλοιποι μπορούν να πορευτούν για την… υπερβορέα εκεί που όλα είναι μαγικά, τέλεια και ονειρεμένα. Καλό ταξίδι" εμένα μου λένε πολλά. Δεν θα αναλύσω τώρα τι ακριβώς είναι η Υπερβορέα, γιατί όντως είναι μια χώρα μαγική, είναι η πατρίδα του θεού Απόλλωνα, και πιθανότατα με αυτόν τον όρο οι αρχαίοι Έλληνες να ήθελαν να εκφράσουν κάποια ιδανική, ιδεατή, ίσως και ουτοπική κατάσταση. Εγώ χρησιμοποιώ τον όρο καταχρηστικά, επειδή εξ' όρισμού είναι η χώρα πάνω από τον παγωμένο βορά. Πράγματι εκεί που πηγαίνω έχει πιο πολύ χειμώνα παρά καλοκαίρι... Δεν ήξερα ότι έχεις κάποιο πρόβλημα με το γεγονός ότι κάποια χρόνια της ζωής μου τα πέρασα στη Γερμανία...
- Όταν συνεχώς εξυμνείς την "Υπερβορέα" σου και μονίμως μειώνεις την Ελλάδα (τα λοιπά για Θεούς Απόλλωνες και μυθολογίες άστα κατά μέρους, δεν μιλάς σε παιδάκια δημοτικού) να θυμάσαι ότι είσαι σε ΕΛΛΗΝΙΚΟ FORUM και απευθύνεσαι σε ΈΛΛΗΝΕΣ. Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει...
__
andreas
Όπως βλέπεις, τελικά το πρόβλημα δεν είναι η Πάρνηθα... 
Κάτι συσσωρεύτηκε και απλά ξέσπασε. Το μεγαλοποίησες και δεν χρειαζόταν να χρησιμοποιήσεις ούτε εσύ ούτε ο Μιχάλης τέτοιες φράσεις. Αν μη τι άλλο, προσβάλλεις και εμένα, και τους εθελοντές των συλλόγων, τη Διάσωση και την ΕΟΔ που εκείνη την ημέρα "κουνούσαν τα κλαδάκια", όταν εσείς τσακονόσασταν με τους αστυνομικούς και απασχολούσατε τους πυροσβέστες με τσαμπουκάδες. Έδιωχναν τον κόσμο, όπως πιστεύω και η Σπηλαιοδιάσωση θα έδιωχνε εθελοντές, αν είχε κάποιο περιστατικό σε κάποιο σπήλαιο. Δεν είμαστε πυροσβέστες. Εθελοντές είμαστε. Υπάρχουν πράγματα που δεν τα ξέρουμε και με αυτό μπορεί να κινδυνέυαμε και εμείς και να βάζαμε και άλλους σε κίνδυνο. Μήπως λοιπόν πλακώνεστε... γενικότερα ? Στάση ζωής, νοοτροπίας κλπ ? Μήπως είναι εκεί το πρόβλημα και εγώ απλά τα ακούω τώρα ?
Φυσικά και δεν είστε ο ΣΕΛΑΣ. Ούτε εγώ έθιξα πουθενά τον ΣΕΛΑΣ. Απλά διαπιστώνω τώρα, ότι έμεινα περισσότερο απ' όσο θα έπρεπε. Αρκετές ειρωνείες έχω φάει από εσένα και το Μιχάλη. Θυμάσαι την υπόθεση με τον Υμηττό και τα "βαραθράκια" κλπ ? Γιατί δεν λέτε έγκαιρα σε όσους δε γουστάρετε? Και δε χρειάζετε να τους ξεφτυλίζετε μπροστά σε κόσμο... Πέστο απλά και καθαρά, εμείς δε γουστάρουμε, είμαστε η τάδε παρέα και δεν θέλουμε. 'Εχει και αλλού πορτοκαλιές... δε χανόμαστε!
Ξαναείδα το κείμενό μου, (05.07.07 Σημ. αυτό που ανάρτησα στο φόρουμ του ΣΕΛΑΣ, και δεν είναι το ίδιο που ανάρτησα στο φόρουμ της ΣΟΕ), είδα ότι δεν ήταν εντάξει, κάτω από κάποιες συνθήκες ναι ήταν παρεξηγήσιμο, το αφαίρεσα, είπα ότι έκανα ΜΑΛΑΚΙΑ και είπα και συγνώμη. Και ξαναλέω,ότι αυτά που έγραψα ήταν άσχετα με το τί κάνατε εσείς και σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να την πω σε κάποιον συγκεκριμένα. Υπάρχουν αρκετοί που βλέπουν τα στραβά της Ελλάδας και δεν είμαι ο μόνος. Και σίγουρα δεν εκθειάζω τους άλλους, γιατί και αυτοί αρκετά στραβά έχουν. Άλλα, που δεν έχουν τώρα θέση εδώ.
Αυτά. Για μένα όχι απλά ράγισε το γυαλί... Εγώ μαζί σας και μετά από όλα αυτά, δεν ξανάρχομαι. Λήξις.
nn(05.07.07 Υπογράμμισα μια φράση πιο πάνω και πρόσθεσα μια σημείωση, γιατί ίσως να δίνεται η εσφαλμένη εντύπωση ότι γενικεύω και απευθύνομαι στο Σύλλογο, που δεν έχω λόγ για κάτι τέτοιο)
Κάτι συσσωρεύτηκε και απλά ξέσπασε. Το μεγαλοποίησες και δεν χρειαζόταν να χρησιμοποιήσεις ούτε εσύ ούτε ο Μιχάλης τέτοιες φράσεις. Αν μη τι άλλο, προσβάλλεις και εμένα, και τους εθελοντές των συλλόγων, τη Διάσωση και την ΕΟΔ που εκείνη την ημέρα "κουνούσαν τα κλαδάκια", όταν εσείς τσακονόσασταν με τους αστυνομικούς και απασχολούσατε τους πυροσβέστες με τσαμπουκάδες. Έδιωχναν τον κόσμο, όπως πιστεύω και η Σπηλαιοδιάσωση θα έδιωχνε εθελοντές, αν είχε κάποιο περιστατικό σε κάποιο σπήλαιο. Δεν είμαστε πυροσβέστες. Εθελοντές είμαστε. Υπάρχουν πράγματα που δεν τα ξέρουμε και με αυτό μπορεί να κινδυνέυαμε και εμείς και να βάζαμε και άλλους σε κίνδυνο. Μήπως λοιπόν πλακώνεστε... γενικότερα ? Στάση ζωής, νοοτροπίας κλπ ? Μήπως είναι εκεί το πρόβλημα και εγώ απλά τα ακούω τώρα ?
Φυσικά και δεν είστε ο ΣΕΛΑΣ. Ούτε εγώ έθιξα πουθενά τον ΣΕΛΑΣ. Απλά διαπιστώνω τώρα, ότι έμεινα περισσότερο απ' όσο θα έπρεπε. Αρκετές ειρωνείες έχω φάει από εσένα και το Μιχάλη. Θυμάσαι την υπόθεση με τον Υμηττό και τα "βαραθράκια" κλπ ? Γιατί δεν λέτε έγκαιρα σε όσους δε γουστάρετε? Και δε χρειάζετε να τους ξεφτυλίζετε μπροστά σε κόσμο... Πέστο απλά και καθαρά, εμείς δε γουστάρουμε, είμαστε η τάδε παρέα και δεν θέλουμε. 'Εχει και αλλού πορτοκαλιές... δε χανόμαστε!
Ξαναείδα το κείμενό μου, (05.07.07 Σημ. αυτό που ανάρτησα στο φόρουμ του ΣΕΛΑΣ, και δεν είναι το ίδιο που ανάρτησα στο φόρουμ της ΣΟΕ), είδα ότι δεν ήταν εντάξει, κάτω από κάποιες συνθήκες ναι ήταν παρεξηγήσιμο, το αφαίρεσα, είπα ότι έκανα ΜΑΛΑΚΙΑ και είπα και συγνώμη. Και ξαναλέω,ότι αυτά που έγραψα ήταν άσχετα με το τί κάνατε εσείς και σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να την πω σε κάποιον συγκεκριμένα. Υπάρχουν αρκετοί που βλέπουν τα στραβά της Ελλάδας και δεν είμαι ο μόνος. Και σίγουρα δεν εκθειάζω τους άλλους, γιατί και αυτοί αρκετά στραβά έχουν. Άλλα, που δεν έχουν τώρα θέση εδώ.
Αυτά. Για μένα όχι απλά ράγισε το γυαλί... Εγώ μαζί σας και μετά από όλα αυτά, δεν ξανάρχομαι. Λήξις.
nn(05.07.07 Υπογράμμισα μια φράση πιο πάνω και πρόσθεσα μια σημείωση, γιατί ίσως να δίνεται η εσφαλμένη εντύπωση ότι γενικεύω και απευθύνομαι στο Σύλλογο, που δεν έχω λόγ για κάτι τέτοιο)M
mamouni
Η μνήμη σου είναι επιλεκτικότατη απ' ότι φαίνεται...
Η αχαριστία σε αυτό τον κόσμο είναι, δυστυχώς, συχνότατο φαινόμενο και δεν με εκπλήσσει.
Δεν πειράζει όμως, γιατί όταν δίνεις πολλή σημασία κι αξία σε έναν άνθρωπο που δεν τα αξίζει, αυτά συμβαίνουν.
Τα παθήματα γίνονται μαθήματα κι η ζωή συνεχίζεται...
Α, και κάτι ακόμα: πριν βγάλεις συμπεράσματα για τη δική μου στάση ζωής, κρίνε πρώτα τη δική σου!
Η αχαριστία σε αυτό τον κόσμο είναι, δυστυχώς, συχνότατο φαινόμενο και δεν με εκπλήσσει.
Δεν πειράζει όμως, γιατί όταν δίνεις πολλή σημασία κι αξία σε έναν άνθρωπο που δεν τα αξίζει, αυτά συμβαίνουν.
Τα παθήματα γίνονται μαθήματα κι η ζωή συνεχίζεται...
Α, και κάτι ακόμα: πριν βγάλεις συμπεράσματα για τη δική μου στάση ζωής, κρίνε πρώτα τη δική σου!
andreas
Έκανα τα σεμινάρια Σπηλιολογίας Α' στον ΣΕΛΑΣ τον Μαϊο-Ιούνιο 2005. Με όλες τις υποχρεώσεις και δικαιώματα.
Γράφτηκα αμέσως μετά τα σεμινάρια μέλος του συλλόγου τον Ιούνιο 2005. Μέλος του Συλλόγου για το 2005 και το 2006.
Με τον ΣΕΛΑΣ πήγα τον Φεβρουάριο 2006 στο "Γερμανικό". Συμετέχοντες Έρη, Βίκυ, Νάντια (+), Χάρις Νικολαϊδου και εγώ.
Από 01.01.07 είμαι ανενεργό μέλος στον ΣΕΛΑΣ.
Αυτά.
Με τον Δημήτρη Καραγιάννη έκανα παρέα και έκανα αρκετά πράγματα και έτυχε απλά να δέσουμε. Τυχαίνει.
Σπήλαια, Φαράγγια, Καταδύσεις. Με γνώρισε και ήμουν ένας τριαντάρης, του γραφείου και φορoύσα ρούχα μεγέθους ΧΧL. Άν υπάρχει ένας άνθρωπος που επένδυσε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ επάνω μου και του χρωστάω κάτι, λέγεται Δημήτρης Καραγιάννης, και άν είναι να ευχαριστήσω κάποιον, αυτός μου έρχεται κατα νου.... και άλλοι φυσικά... Και πάντα θεωρούσα ότι προερχόμουν από τον ΣΕΛΑΣ και συμμετέχω σε δραστηριότητα άλλου συλλόγου. Και ο καθένας πάει εκεί που δένει περισσότερο ! Εξ'ού και η αίτησή μου να πάω να ενταχτώ στον ΦΟΣ. Δεν είναι ούτε παράλογο ούτε εξωφρενικό, και προ πάντων ΡΩΤΗΣΑ πριν το κάνω και μου δόθηκε το Ο.Κ. Δεν έγινε ... αυτόβουλα !
Απαντώ στην προσωπική επίθεση που δέχτηκα. Δεν θέλω τίποτα άλλο και δεν χρειάζεται να εμπλακούν άνθρωποι που δεν έχουν σχέση με την προσωπική αντιπαράθεση.
nn(05.07.07 Έκανα κάποιες αλλαγές, επειδή έγραψα βιαστικά και βγαίνει άλλο νόημα από αυτό που είχα κατά νου! )
Γράφτηκα αμέσως μετά τα σεμινάρια μέλος του συλλόγου τον Ιούνιο 2005. Μέλος του Συλλόγου για το 2005 και το 2006.
Με τον ΣΕΛΑΣ πήγα τον Φεβρουάριο 2006 στο "Γερμανικό". Συμετέχοντες Έρη, Βίκυ, Νάντια (+), Χάρις Νικολαϊδου και εγώ.
Από 01.01.07 είμαι ανενεργό μέλος στον ΣΕΛΑΣ.
Αυτά.
Με τον Δημήτρη Καραγιάννη έκανα παρέα και έκανα αρκετά πράγματα και έτυχε απλά να δέσουμε. Τυχαίνει.
Σπήλαια, Φαράγγια, Καταδύσεις. Με γνώρισε και ήμουν ένας τριαντάρης, του γραφείου και φορoύσα ρούχα μεγέθους ΧΧL. Άν υπάρχει ένας άνθρωπος που επένδυσε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ επάνω μου και του χρωστάω κάτι, λέγεται Δημήτρης Καραγιάννης, και άν είναι να ευχαριστήσω κάποιον, αυτός μου έρχεται κατα νου.... και άλλοι φυσικά... Και πάντα θεωρούσα ότι προερχόμουν από τον ΣΕΛΑΣ και συμμετέχω σε δραστηριότητα άλλου συλλόγου. Και ο καθένας πάει εκεί που δένει περισσότερο ! Εξ'ού και η αίτησή μου να πάω να ενταχτώ στον ΦΟΣ. Δεν είναι ούτε παράλογο ούτε εξωφρενικό, και προ πάντων ΡΩΤΗΣΑ πριν το κάνω και μου δόθηκε το Ο.Κ. Δεν έγινε ... αυτόβουλα !
Απαντώ στην προσωπική επίθεση που δέχτηκα. Δεν θέλω τίποτα άλλο και δεν χρειάζεται να εμπλακούν άνθρωποι που δεν έχουν σχέση με την προσωπική αντιπαράθεση.
nn(05.07.07 Έκανα κάποιες αλλαγές, επειδή έγραψα βιαστικά και βγαίνει άλλο νόημα από αυτό που είχα κατά νου! )
andreas
Κάποια πράγματα κάποια στιγμή αλλάζουν και δεν πρέπει να τα "καίμε".
Και μέχρι σήμερα πάντα το έβλεπα και εγώ έτσι:
Ανδρέας Θεοδωρόπουλος
Μαθητής του ΣΕΛΑΣ και μέλος του ΦΟΣ
Που είναι το πρόβλημα ? ΑΚΥΡΗ "ερώτηση". ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ !!!
Και μέχρι σήμερα πάντα το έβλεπα και εγώ έτσι:
Ανδρέας Θεοδωρόπουλος
Μαθητής του ΣΕΛΑΣ και μέλος του ΦΟΣ
Που είναι το πρόβλημα ? ΑΚΥΡΗ "ερώτηση". ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ !!!
T
T4NG0
Σαν τρίτος αυτή τη στιγμή θα ήθελα να μπώ στη μέση και να σταματήσω επιτέλους αυτήν την διαμάχη....
Ίσως τώρα θα πρέπει να χρησιμοποιήσετε τίς γνώσεις σας (όποιες και αυτές αν είναι) ώστε να "σβήσετε" την φωτιά που έχει ανάψει ανάμεσά σας και καεί μια φιλία ή έστω μια γνωριμία...
Δεν χρειάζονται μεγάλα λόγια για να δείξουμε αν είμαστε καλοί ή όχι... το ονοματάκι μας στο ρεπόρτ μιας αποστολής, επίσκεψης, εξερεύνησης, χαρτογράφησης ΑΡΚΕΙ !!!!
Όπως επίσης δεν χρειάζονται λόγια από προέδρους και πρώην προέδρους τα οποία τροφοδοτούν μια διαμάχη.
Ρίξτε νερό στο κρασί σας.... δεν έχετε τίποτε να χωρίσετε αλλά ούτε και να αποδείξετε.... ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΣΑΣ ΞΕΡΟΥΜΕ, ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΣΤΕ, ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΑΞΙΖΕΤΕ ΣΑΝ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ...μην το καταστρέψετε ....
Νικόλας Βολάκος
Μέλος του ΦΟΣ και ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΟΠΑΔΟΣ ΤΟΥ ΣΕΛΑΣ !!!!
Ίσως τώρα θα πρέπει να χρησιμοποιήσετε τίς γνώσεις σας (όποιες και αυτές αν είναι) ώστε να "σβήσετε" την φωτιά που έχει ανάψει ανάμεσά σας και καεί μια φιλία ή έστω μια γνωριμία...
Δεν χρειάζονται μεγάλα λόγια για να δείξουμε αν είμαστε καλοί ή όχι... το ονοματάκι μας στο ρεπόρτ μιας αποστολής, επίσκεψης, εξερεύνησης, χαρτογράφησης ΑΡΚΕΙ !!!!
Όπως επίσης δεν χρειάζονται λόγια από προέδρους και πρώην προέδρους τα οποία τροφοδοτούν μια διαμάχη.
Ρίξτε νερό στο κρασί σας.... δεν έχετε τίποτε να χωρίσετε αλλά ούτε και να αποδείξετε.... ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΣΑΣ ΞΕΡΟΥΜΕ, ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΣΤΕ, ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΑΞΙΖΕΤΕ ΣΑΝ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ...μην το καταστρέψετε ....
Νικόλας Βολάκος
Μέλος του ΦΟΣ και ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΟΠΑΔΟΣ ΤΟΥ ΣΕΛΑΣ !!!!
Batman
nΑυτά. Για μένα όχι απλά ράγισε το γυαλί... Εγώ μαζί σας και μετά από όλα αυτά, δεν ξανάρχομαι. Λήξις.
Αυτό θα το πάρω ως υπόσχεση.
Αυτό θα το πάρω ως υπόσχεση.
andreas
η συνέχεια εδώ ----> http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?p=6788#6788