Σπηλαιολογικό Logbook

Πως θα σας φαινόταν η ιδέα να φτιάξουμε ένα ηλεκτρονικό σπηλαιολογικό Logbook;

Πως θα γίνει αυτό;

Θα πάρω τις ιδέες μου και τις προτάσεις σας και θα το υλοποιήσω σε Access.

Έχω σκοπό να φτιάξω ένα για μένα, αλλά σκέφτηκα ότι εάν θέλω να το μοιραστώ μαζί σας, καλό θα ήταν να κάνουμε μια ομαδική δουλειά.

Έχω κάποια θέματα υπόψη μου, αλλά λέω να ρωτήσω κι εσάς, τι στοιχεία θα θέλατε να έχει ένα σπηλαιολογικό Logbook;

Θα είναι περίπου στο στυλ που είναι και το καταδυτικό Logbook...

Περιμένω ιδέες....

Εάν θέλετε να σας εκθέσω τις δικές μου πριν αρχίσετε να γράφετε, πολύ ευχαρίστως... αλλά όχι σήμερα...

Έλενα

ΥΓ. Να ξεκαθαρίσουμε από την αρχή ότι τελικά θα υλοποιηθούν μόνο αυτά που θα μπορώ τεχνικά να υλοποιήσω με τα εργαλεία που θα έχω, εκτός εάν υπάρχει και κάποιος άλλος προγραμματιστής που θα ήθελε να συνεργαστούμε ...

Πολύ καλή ιδέα !

Γιατί με όλα αυτά που κάνουμε ... και συνέχεια στο πεδίο.... αρχίζουμε και να ξεχνάμε....

Αν γινόταν, η ηλεκτρονική εφαρμογή να έχει ένα βασικό πλεονέκτημα έναντι των χαρτιών και μπλόκ που χρησιμοποιούμε (όταν τα θυμόμαστε, τέλος πάντων...)

ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΔΕΛΤΙΑ ΔΡΑΣΗΣ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΣΤΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΟΕ....

Να αποθηκεύει και να συνδέει σχετικά με την δραστηριότητα:
- εικόνας ή/και video από φωτογραφικές μηχανές,
- αρχεία track από GPS
- αρχεία χαρτογράφησης σπηλαίου
- Logs από SUUNTO wripstop computer

Ζητάω πολλά?

Ζητάω πολλά?

Όχι καλέ, αλλοίμονο!!! χαχα...

Λοιπόν, πολλά ζητάς, αλλά ας δούμε πρώτα εάν αυτό είναι πρακτικό...

Η Access έχει περιορισμό σε μέγεθος. Μπορεί να είναι μέχρι 1GB, οπότε θα γεμίσει πολύ εύκολα και δεν θα μπορεί κάποιος να το χρησιμοποιήσει...
Εάν πάλι του πούμε απλά να τα βλέπει εξωτερικά (τα αρχεία), δεν θα έχει τη δυνατότητα φορητότητας, θα πρέπει να είναι εγκατεστημένο μόνο σε ένα σταθερό σημείο.

Έλενα!!! μην ξεχάσεις, να φτιάχνει καφέ!!!
Σχετικά με αυτά που είπε ο Κώστας, για αρχή θα μπορούσε απλά να αποθηκεύεται το path ή το link για το αρχείο.
Αν θες να βοηθήσω, αγγαροδουλειά ή οτιδήποτε άλλο μου λες.

Η Access έχει περιορισμό σε μέγεθος. Μπορεί να είναι μέχρι 1GB, οπότε θα γεμίσει πολύ εύκολα και δεν θα μπορεί κάποιος να το χρησιμοποιήσει...

Μα πως κάνεις έτσι . . . αν γεμίσει θα την γυρίσουμε στο ελεύθερο λογισμικό MS SQL Server.

φαντάζεσαι, να γεμίσεις... 1 GB από την προσωπική σου σπηλαιολογική δράση ... !!!!

Έχω φτιάξει κάτι τέτοιο για τον ΦΟΣ αλλά δεν βλέπω να το προωθούν. ¨Οπως επίσης έχω φτιάξει και ένα για τα φαράγγια για τους φαραγγάδες του ΦΟΣ. Αν δεν θέλεις κάτι πολύπλοκο μπορώ να σου δωσω το σχέδιο που έχω φτιάξει.
Το κουβαλάω στη τσάντα από το σπίτι στο γραφείο και από το γραφείο στο σπίτι.
Ξέρεις τι έχω καταλάβει; ότι πρέπει να έχει λίγα πράγματα. Ίσα - ίσα να μην ξεχνάμε τι και πότε δραστηριοποιηθήκαμε.
Ελενα τώρα που το θυμήθηκα: να μου υπογράψεις το καταδυτικό μου logbook.. για τότε που βουτήξαμε μαζί.

Σχετικά με αυτά που είπε ο Κώστας, για αρχή θα μπορούσε απλά να αποθηκεύεται το path ή το link για το αρχείο. Το path θα μπορεί να το έχει, αλλά αν μετακινηθεί το αρχείο σε άλλο πισί, δεν θα ανοίγει το Path...nnnΑν θες να βοηθήσω, αγγαροδουλειά ή οτιδήποτε άλλο μου λες. Thanks nnnφαντάζεσαι, να γεμίσεις... 1 GB από την προσωπική σου σπηλαιολογική δράση ... !!!! Θα είναι ένα καλό κίνητρο για να κάνουμε όλοι περισσότερα για τον εαυτό μας.nnnΜα πως κάνεις έτσι . . . αν γεμίσει θα την γυρίσουμε στο ελεύθερο λογισμικό MS SQL Server. nnnΞέρεις τι έχω καταλάβει; ότι πρέπει να έχει λίγα πράγματα. Ίσα - ίσα να μην ξεχνάμε τι και πότε δραστηριοποιηθήκαμε. Το θέμα είναι να είναι όσο το δυνατόν πληρέστερο στα πλαίσια του εφικτού (τεχνικά) και μετά ο καθένας ας βάζει μόνο ημερομηνία και μέρος... Άλλωστε η ιδέα δεν είναι να φτιαχτεί κάποιο φυλλάδιο συλλόγου, αλλά το προσωπικό ηλεκτρονικό logbook του καθενός μας. Ελπίζω αύριο να καταφέρω να σηκώσω κάποιο προσχέδιο... nnnΕλενα τώρα που το θυμήθηκα: να μου υπογράψεις το καταδυτικό μου logbook.. για τότε που βουτήξαμε μαζί. Α! όλα κι όλα... υπογραφές τέτοιου τύπου μοιράζω μόνο μετά από βουτιά... Θα το ρυμίσουμε λοιπόν να το κάνουμε μετά από κατάδυση

Επανέρχομαι....

Κάνοντας έναν ΠΡΟΧΕΙΡΟ σχεδιασμό, το σπηλαιολογικό Logbook θα μοιάζει περίπου έτσι:

Σπήλαιο και Αναφορά Επίσκεψης



Υπάρχουν αρκετά πεδία που λείπουν... Μερικά επίτηδες (πχ ΑΣΜ, Υγρασία κλπ) και μερικά επειδή δεν τα έχω σκεφτεί καν (όπως αυτά που ανέφερε ο caspex πλην της χαρτογράφησης).

Κάνοντας διπλό κλικ πάνω στο πεδίο της χαρτογράφησης θα ανοίγει η χαρτογράφηση κλπ.

Τις ιδέες σας παρακαλώ....

Καλημέρα,
Έλενα θα πρότεινα κι ένα πεδίο που να γράφουμε πόση πεζοπορία χρειαστήκαμε για να φτάσουμε.
Αν το Cav_Approach είναι γι'αυτό το λόγο, τότε άκυρη η παραγγελία μου

Βασικά δεν ξέρω αν βγαίνω εκτός θέματος ο λόγος είναι ότι δεν ξέρω τι είναι το logbook αλλά με αυτά που κατάλαβα ο ΣΠ.Ο.Κ. δεν έχει φτιάξει κάτι παρόμοιο

LogBook με απλά λόγια είναι (ας πούμε) ένα προσωπικό ημερολόγιο.

Καταδυτικό logbook είναι ένα βιβλιαράκι* στο οποίο κρατάς ομαδοποιημένες σημειώσεις για τις καταδύσεις σου.

Άρα σπηλαιολογικό logbook είναι ένα βιβλιαράκι στο οποίο κρατάμε ομαδοποιημένες σημειώσεις για τη σπηλαιολογική μας δράση κατά ημερομηνία.

Συνεπώς (αφού είναι προσωπικό) δεν είναι θέμα συλλόγου...

* Τα τελευταία 5-8 χρόνια δεν είναι απλοκλειστικά βιβλιαράκι, αφού κυκλοφορεί και σε ηλεκτρονική μορφή

καλησπερα σε ολους,
Ελενα τι φανταστικη - καταπληκτικη - τελεια ιδεα ηταν αυτη!!!!!!!

καιρο ειχα να ενθουσιαστω ετσι!!! απο το ανοιχτο σπηλαιολογικο εγχειριδιο!!!

το φοβερο ειναι οτι πριν δυο μερες με ρωτουσε ο Αντωνης αν υπαρχει ηλεκτρονικα ενα τετοιο προγραμμα - γιατι βεβαια μονο εκεινος μαζευει υλικο και ασχολειται με αποθηκευση, μαζεμα κτλ..... - και εσπαγα το κεφαλι μου 2 μερες (λεμε τωρα!!!) και ξαφνικα ω! τι ευτυχια ειδα τη δημοσιευση σου......ΤΕΛΕΙΑ!

και επειδη δεν ειμαι τοοοοοοσο σχετικη με τα "στησιματα"....μερικες ερωτησουλες:
θα μπορουμε να εισαγουμε σκαναρισμενη σελιδα (χαρτογραφηση, σκαριφηματα ή οτι αλλο κατεβαζει η γκλαβα μας...);
αυτο πως θα δουλευει με αυξοντα αριθμο σπηλαιων; ημερολογιακα;
θα το τυπωσω να το δειξω στον Αντωνη και αν εχουμε κατι αλλο να ρωτησουμε ή να σου πουμε σαν ιδεα θα σου στειλω μηνυμα...

πολλα φιλια
Μανου

Υ.Γ. σε ευχαριστω, μου φτιαξες το βραδι

Μανού, σκαναρισμένη εικόνα, αρχεία visual topo, φωτογραφίες και ότι άλλο θέλεις (ακόμη και logs από το SUUNTO) μπορείς να αποσθηκεύεις στο SPELEOBASE... Το κακό με το SPELEOBASE είναι αρχείο σπηλαίων και όχι log book δηλαδή κανονικά θα πρέπει να έχεις ένα record (εγγραφή/καταγραφή) για κάθε σπήλαιο, ενώ ένα log book εστιάζει στην δραστηριότητα άρα μπορείς να έχει πολλές εγγραφές για το ίδιο σπήλαιο.

Χαίρομαι που σας άρεσε η ιδέα

Το Logbook είναι όντως ένα ημερολόγιο που θα λειτουργεί με βάση την ημερομηνία. Για κάθε σπηλιά όμως θα πρέπει να έχεις μία διαφορετική εγγραφή, άρα εάν σε μια μέρα πήγες σε 2 σπηλιές, θα έχεις 2 εγγραφές στο logbook σου, κοκ...

Για να εισάγεις όμως την εγγραφή σου, θα πρέπει να έχεις εισάγει νωρίτερα ξεχωριστά το σπήλαιο. Οπότε αναπόφευκτα δημιουργείται και ένα μικρό αρχείο σπηλαίων.
Ένα μικρό προσωπικό αρχείο σπηλαίων όπως στη φόρμα που φαίνεται.
Εκεί θα μπορείς να αποθηκεύεις από πολλά έως περισσότερα στοιχεία.
Το πρόγραμμα θα μπορεί να λειτουργήσει και μόνο αποθηκεύοντας το όνομα του σπηλαίου, αλλά εάν εσύ θες να βάλεις περισσότερα στοιχεία, το πρόγραμμα θα έχει "χώρο" για αυτά τα στοιχεία.
Για το λόγο αυτό ρωτάω "Παίδες, τι θέλετε να βάλουμε;". Ο caspex απάντησε ότι θέλει 4 πεδία και είπαμε ΟΚ. Η haris άλλο 1. ΟΚ.

Το πρόγραμμα θα μπορεί να αποθηκεύει χαρτογραφήσεις κλπ, αρκεί να τα ομαδοποιήσουμε... Άρα αυτό το "ό,τι κατεβάσει η γκλάβα μας", πρέπει να το κάνουμε πιο "λιανά", για να φτιάξουμε ένα λογισμικό παραμετροποιημένο στις ανάγκες μας (μέχρι όσο μπορούμε δηλαδή).
Άρα μπορούμε να έχουμε
1. χαρτογράφηση
2. σκαρίφημα (ή το 1 και το 2 πάνε μαζί???)
3. φωτογραφία εισόδου
4. φωτογραφίες γενικότερα
5. αρχεία track από GPS
6. logs
κλπ...

Από ότι κατάλαβα δεν σας ενδιαφέρει να είναι ένα αρχείο που θα το μετακινείται εύκολα από pc σε pc, αλλά κάτι "σταθερό" με περισσότερες δυνατότητες.
ΟΚ. Το πρόγραμμα θα μας δίνει τη δυνατότητα να συνδέσουμε την εγγραφή μας με άλλα αρχεία (ότι αποφασίσουμε ότι θα είναι) και κάνοντας διπλό κλικ θα μας ανοίγουν... Αυτό δεν μας βολεύει όλους;

Όσον αφορά τους κωδικούς, το πρόγραμμα θα έχει τη δυνατότητα εισαγωγής 2 κωδικών. Ο καθένας λοιπόν μπορεί να χρησιμοποιήσει όποια κωδικοποίηηση θέλει

Επανέρχομαι στο θέμα.

Το σπηλαιολογικό Logbook είναι σχεδόν έτοιμο. Σχεδόν σημαίνει ότι είναι στη φάση Beta.
Πριν λοιπόν κυκλοφορήσει επίσημα θα χρειαστεί ένα Beta Testing από κάποιους Beta Testers.

Beta Testing είναι η δοκιμή που γίνεται στο λογισμικό από τελικούς χρήστες για τον εντοπισμό λαθών πριν αυτό κυκλοφορήσει στην τελική του έκδοση.

Beta Testers είναι οι τελικοί χρήστες που κάνουν Beta Testing στο λογισμικό.

Αυτό σημαίνει ότι οι Beta Testers θα πάρουν το λογισμικό και θα αρχίσουν να το δοκιμάζουν με πραγματικά δεδομένα για να δουν αν το λογισμικό θα βγάλει τα σωστά αποτελέσματα.

Προσόντα Beta Tester
Οι Beta Testers θα πρέπει να έχουν μία σχετική άνεση στη χρήση υπολογιστών και να είναιι ενεργοί στο χώρο της σπηλαιολογίας τα τελευταία 2 χρόνια.

Μειονεκτήματα Beta Tester
Όταν ολοκληρωθούν οι δοκιμές και βγει το τελικό πρόγραμμα οι Beta Testers θα πρέπει να ξαναπεράσουν τα δεδομένα στο πρόγραμμα από την αρχή, αφού όσα θα εισάγουν θα είναι δοκιμαστικά στοιχεία και δεν θα ενσωματωθούν στην τελική έκδοση.
Επίσης δεν θα υπάρξει οικονομική παροχή (τ'ακούς british Windows Beta tester? Εδώ δοκιμάζουμε "τζάμπα" ) στους Beta Testers.

Λοιπόν τι λέτε; Υπάρχουν εθελοντές;

Έλα, δηλώνω εθελοντικά.... εθελοντής !

Ενδιαφέρομαι...

Κανα δυο ακόμα;

:D Κανα δυο ακόμα;

Μου αρέσει το χαμογελάκι σου στην εικόνα αριστερά. "Κανα δυό ακόμα ?"... Φοβερό χαμόγελο.

Μου θύμισε εκείνο το ανέκδοτο, που πάει ένας ταλαίπωρος στο γιατό "Γιατρέ... έχω ένα σοβαρό πρόβλημα.... όλοι με αγνοούνε....", "δεν είναι τίποτα, ο επόμενος παρακαλώ"....



----------------------------------------------------------
Δεχόμαστε παρεξηγήσεις
καθημερινά από 8:00 - 16:00
πλην Αργιών και Κυριακών
εκτός εργάσιμων ωρών κατόπιν συνεννόησης
χρέωση λογική
----------------------------------------------------------

Όλα τα σοβαρά προγράμματα έχουν καμιά 100-200αριά άτομα για testing να μην περιμένω κι εγώ τουλάχιστον 4? ... και 6 ακόμα καλύτερα

Χα χα!!! έκανες το λάθος όμως και αποκάλυψες ότι:
...δεν θα υπάρξει οικονομική παροχή (τ'ακούς british Windows Beta tester? Εδώ δοκιμάζουμε "τζάμπα" ) στους Beta Testers.n

Όλα τα σοβαρά προγράμματα έχουν καμιά 100-200αριά άτομα για testing να μην περιμένω κι εγώ τουλάχιστον 4? ... και 6 ακόμα καλύτερα

Γνωστή μεγάλη εταιρεία λογισμικού βάζει καμιά 200αριά Ινδούς να τους βρουν τα λάθη....

Δε κάνουμε καμιά κίνηση μέσω διεθνών σπηλαιολογικών οργανώσεων... ?

Και που τα βρίσκουν δηλαδή τα λάθη, τι τα κάνουν ?

... κάθε τρεις και λίγο ένα update

Πιο πολύ κώδικα έχουν τα update παρά το αρχικό πρόγραμμα !

Εμείς θα το κάνουμε σωστά από την αρχή γιατί μετά update δεν έχει... αυτό είναι το μόνο σίγουρο...

nΕπίσης δεν θα υπάρξει οικονομική παροχή (τ'ακούς british Windows Beta tester? Εδώ δοκιμάζουμε "τζάμπα" ) στους Beta Testers.n

Σοκαρίστηκα τώρα !!!!!
Και γώ πάνω που νόμιζα πως θα βγάλω κανένα φράγκο σαν τους παλιούς καλούς καιρούς !!!

Αλλά μια Λάλου την έχουμε ...δεν θα την βοηθήσουμε ;;; Αλίμονο !!!

Count me in !!!

Νικόλας

ωραια ιδεα ειχες Ελενα....
αν ακομα ψαχνεις ατομα υπολογισε και μενα...

Το ρωτάς;
Δες τα email σου σε 30''

Επιστρέφω και πάλι στο θέμα. Τον Αύγουστο, ολοκλήρωσα (έτσι λέω) το λογισμικό, αλλά μια οι φωτιές μια κάτι δικά μου τρεχάματα, μια οι διακοπές των beta testers έμεινε πίσω.

Αν υπάρχουν νέα από την ομάδα των beta testers παρακαλώ να μου τα στείλετε με email. Αν πάλι δεν έχετε, επίσης να μου στείλετε ένα email για να το προχωρήσω..

Ευχαριστώ

Εαν θέλεις κι άλλους Beta testers ξέρω κάποιον που ενδιαφέρετε

Καθόλου κακή ιδέα...
Λέω μάλιστα να μην σου στείλω την beta έκδοση αλλά την τελική έκδοση.
Θα σου γράψω λεπτρομέρειες σε mail. Περίμενε νέα μου μέχρι σήμερα το βράδυ

Άντε βάλε και μένα στη λίστα με τα πειραματόζωα αν ειναι ακόμα ανοικτη.

Λέω να την κλείσουμε κάποια στιγμή τη λίστα Στέφ! Περιμένω από τα παιδιά που το έχουν δει τις όποιες παρατηρήσεις τους για να το βγάλουμε. Προσωπικά "βαρέθηκα" να το βλέπω να κάθεται. Είναι έτοιμο εδώ και 3 μήνες...
T4NG0000000 ακούυυυυυυς για σένα το λέω