Όταν έχουμε εξαγωγή τεράστιας ποσότητας κρύου αέρα από μια εσοχή ανάμεσα σε βράχο τι μπορεί να συμβαίνει?
1.μαλλον από κάπου μπαίνει και εκεί βγαίνει ?
2.υπογεια τρεχούμενα νερά ?
Εξωτερική θερμοκρασία 24 Κελσίου , θερμοκρασία αέρα 15,8 Κελσίου η ποσότητα αέρα είναι πολύ μεγάλη και κανει πολυ θόρυβο
C
CRAZYGHOST
caspex
Μπορεί να σημαίνει ότι υπάρχει κάποιο μεγάλο σπήλαιο πίσω από αυτήν την τρύπα...
C
CRAZYGHOST
ναι αλλα το φαινομενο αυτο απο τι γινεται? αλλαγη πιεσης της ατμοσφαιρας στο εδαφος ?ρωταω δεν ξερω!!
elena
Διαφορά θερμοκρασίας του σπηλαίου (μέσος όρος θερμοκρασίας για τα σπήλαια στην Ελλάδα είναι 17οC) και του περιβάλοντος. Συνήθως το καλοκαίρι το φαινόμενο είναι πιο έντονο, λόγω της μεγάλης διαφοράς θερμοκρασίας. Όσο περισσότερος ο αέρας, τόσο μεγαλύτερες οι ελπίδες για μεγάλο σπήλαιο.
Εξηγείται και με φυσική αυτό, αλλά εγώ θα πάω πάσω στα θέματα της φυσικής... Ας τα εξηγήσεις κανένας πιο σχετικός
Εξηγείται και με φυσική αυτό, αλλά εγώ θα πάω πάσω στα θέματα της φυσικής... Ας τα εξηγήσεις κανένας πιο σχετικός
Παναγιώτης
Χμμμ, μάλλον θα διαβάσουμε διάφορες αερολογίες μου φαίνεται 
. 
Άσε που μας βλέπω να καταλήγουμε να συζητάμε περί ανέμων και υδάτων τελικά. (Συγνώμη αλλά δεν κρατήθηκα).
Πάντως όποιος γνωρίζει την απάντηση ας μην πάρουν αέρα τα μυαλά του, δεν είναι ο μόνος.
Και προσοχή στους αερτζήδες, έτσι; 
Πάντως για να σοβαρευτώ (αν είναι ποτέ δυνατόν κάτι τέτοιο), το ρεύμα του αέρα δημιουργείται από την διαφορά βαρομετρικής πίεσης εντός και εκτός σπηλαίου. Με τον ίδιο μηχανισμό λειτουργούν και οι άνεμοι αν δεν απατώμαι. Δηλαδή όταν υπάρχει σε ένα σημείο χαμηλή βαρομετρική πίεση (βαρομετρικό χαμηλό που θα έλεγε και ο Σταλόνε) και σε άλλο υψηλή, τότε η μάζες του αέρα κινούνται από το σημείο με την χαμηλή πίεση προς το σημείο με την υψηλή (η μήπως το ανάποδο ). Μήπως ξέρετε κανένα καλό μετεορολόγο για να μας τα κάνει λιανά;
. Άσε που μας βλέπω να καταλήγουμε να συζητάμε περί ανέμων και υδάτων τελικά. (Συγνώμη αλλά δεν κρατήθηκα).
Πάντως όποιος γνωρίζει την απάντηση ας μην πάρουν αέρα τα μυαλά του, δεν είναι ο μόνος.
Και προσοχή στους αερτζήδες, έτσι;
Πάντως για να σοβαρευτώ (αν είναι ποτέ δυνατόν κάτι τέτοιο), το ρεύμα του αέρα δημιουργείται από την διαφορά βαρομετρικής πίεσης εντός και εκτός σπηλαίου. Με τον ίδιο μηχανισμό λειτουργούν και οι άνεμοι αν δεν απατώμαι. Δηλαδή όταν υπάρχει σε ένα σημείο χαμηλή βαρομετρική πίεση (βαρομετρικό χαμηλό που θα έλεγε και ο Σταλόνε) και σε άλλο υψηλή, τότε η μάζες του αέρα κινούνται από το σημείο με την χαμηλή πίεση προς το σημείο με την υψηλή (η μήπως το ανάποδο
). Μήπως ξέρετε κανένα καλό μετεορολόγο για να μας τα κάνει λιανά;T
T4NG0
nΠάντως για να σοβαρευτώ (αν είναι ποτέ δυνατόν κάτι τέτοιο), το ρεύμα του αέρα δημιουργείται από την διαφορά βαρομετρικής πίεσης εντός και εκτός σπηλαίου. Με τον ίδιο μηχανισμό λειτουργούν και οι άνεμοι αν δεν απατώμαι. Δηλαδή όταν υπάρχει σε ένα σημείο χαμηλή βαρομετρική πίεση (βαρομετρικό χαμηλό που θα έλεγε και ο Σταλόνε) και σε άλλο υψηλή, τότε η μάζες του αέρα κινούνται από το σημείο με την χαμηλή πίεση προς το σημείο με την υψηλή (η μήπως το ανάποδο ). Μήπως ξέρετε κανένα καλό μετεορολόγο για να μας τα κάνει λιανά;
Πολύ σωστά και συμφωνώ... Το φαινόμαινο της ροής του αέρα παρατηρέιται συνήθως σε σπήλαια τα οποία έχουν μεγάλες αίθουσες και μικρής διατομής είσοδο. Όταν αλλάζει το βαρομετρικό έξω από το σπήλαιο (που αλλάζει συνέχεια) τότε ο αέρας που βρίσκεται μέσα στο σπήλαιο προσπαθεί να διαφύγει (αν έχουμε πτώση βαρομετρικού) ή να εισέλθει (αν έχουμε αυξηση βαρομετρικού). Επειδή υπάρχει το στένωμα, ή ροή του αερα σε εκείνο το σημείο είναι μεγάλη άρα και αισθητή.
Νικόλας
). Μήπως ξέρετε κανένα καλό μετεορολόγο για να μας τα κάνει λιανά;Πολύ σωστά και συμφωνώ... Το φαινόμαινο της ροής του αέρα παρατηρέιται συνήθως σε σπήλαια τα οποία έχουν μεγάλες αίθουσες και μικρής διατομής είσοδο. Όταν αλλάζει το βαρομετρικό έξω από το σπήλαιο (που αλλάζει συνέχεια) τότε ο αέρας που βρίσκεται μέσα στο σπήλαιο προσπαθεί να διαφύγει (αν έχουμε πτώση βαρομετρικού) ή να εισέλθει (αν έχουμε αυξηση βαρομετρικού). Επειδή υπάρχει το στένωμα, ή ροή του αερα σε εκείνο το σημείο είναι μεγάλη άρα και αισθητή.
Νικόλας
C
CRAZYGHOST
Οποτε απλα οταν εχουμε υψηλη θερμοκρασια εξω βγαζει αερα και αντιστροφος !!!!Ωραια στην περιπτωση ομως που μονο βγαζει τι γινεται????με υψηλη αλλα και χαμηλη θερμοκρασια εξω????
caspex
Αγαπητέ Grazyhost,
Λοιπόν, τελικά με κατάφερες να σου απαντήσω αν και δεν είχα σκοπό να το κάνω...
Είχα σκοπό να σου γράψω ότι αυτά τα μαθαίνει κανείς σε ένα σεμινάριο σπηλαιολογίας και όχι μέσα από το φόρουμ...
Σε συνέχεια των όσων γράφτηκαν πιο πάνω, ανακεφαλαιώνω και (εκτιμώ ότι) ολοκληρώνω τις πιθανές αιτίες κίνησης του αέρα (σε σπήλαια):
1. Στην διαφορά βαρομετρικής πίεσης (το πιο σύνηθες) και το πιο σημαντικό εύρημα (θα μιλήσουμε πιο κάτω για αυτό)
2. Πολύ μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας ή/και σχετικής υγρασίας του αέρα του σπηλαίου σε σχέση με αυτόν έξω από την είσοδο.
3. Σε πολύ μικρά σπήλαια έχει παρατηρηθεί ροή αέρα λόγω του ότι ο αέρας εισέρχεται από παρακείμενο ρήγμα και διέρχεται μέσα από το σπήλαιο δημιουργώντας την αίσθηση ότι βγαίνει από την είσοδο του.
4. Σε σπήλαια με τρεχούμενα νερά (ειδικά σε σπήλαια με καταρράκτες ή πολύ μεγάλες παροχές) δημιουργείται ροή αέρα παράλληλη με την κίνηση του νερού (ή ακανόνιστη - προς πολλές κατευθύνσεις, όταν πρόκειται για καταρράκτες).
5. Πολλές φορές μπορεί να υπάρξει ροή αέρα επειδή φυσάει έξω από το σπήλαιο και η είσοδος είναι σε σημείο τέτοιο όπου με τον άνεμο δημιουργείται υποπίεση (και μετά φαινόμενο Μπερνούλι - το έχουμε συναντήσει στο βάραθρο ΛΟ68 στα Λευκά Όρη)
Σχετικά με το σπήλαιο για το οποίο αναφέρεσαι, δεν μπορούμε να ερμηνεύσουμε από εδώ (από απόσταση δηλαδή) το γιατί συνέχεια βγάζει αέρα... Εάν π.χ. βρίσκεται σε κάποιο μεγάλο βουνό πιθανόν να συμβαίνει το εξής:
Το σπήλαιο (σε υψόμετρο π.χ. 500 μέτρα) είναι πολύ μεγάλο και συνδέεται με το ευρύτερο «καρστ» του ίδιου βουνού το οποίο ξεκινά από πολύ ψηλότερα (π.χ. από τα 1800μ ) Επειδή το καρστ ξεκινάει από πολύ ψηλά, εισέρχεται σε αυτό το αέρας ψυχρός άρα και βαρύτερος σε σχέση με τον αέρα που υπάρχει στην περιοχή της εισόδου που αναφέρεις (π.χ. στα 500 μέτρα όπως είπαμε). Όπως ακριβώς συμβαίνει λοιπόν με τα καθοδικά ρεύματα (τα βράδια) σε πλαγίες βουνών έτσι και στο σπήλαιο ο αέρας ρέει προς την είσοδο (μάλλον για έξοδο πρόκειται). Στις πλαγιές των βουνών ο ήλιος το πρωί δημιουργεί και ανοδικά ρεύματα, όμως το σπήλαιο δεν το βλέπει ο ήλιος... Έτσι σχεδόν μόνιμα υπάρχει αυτή η "ροή" αέρα προς τα κάτω (όταν υπάρχει η έξοδος) και έτσι φαίνετε να βγάζει συνέχεια ένα σπήλαιο αέρα...
Θα πρέπει να κατανοήσεις ότι αυτή είναι μια από τις 1000 πιθανές περιπτώσεις...
Απλά έκανα μια προσπάθεια να σου δώσω να καταλάβεις πως μπορεί να λειτουργεί το φαινόμενο... Περισσότερα θα πρέπει να τα ακούσεις από πρώτο χέρι... είπαμε, σε σεμινάρια.
Έλενα,
θα με συγχωρέσεις αλλά αν δεν το γράψω τώρα θα το ξεχάσω...
Προς όλα τα μέλη:
Σχετικά με την μέση θερμοκρασία των σπηλαίων στην Ελλάδα και επειδή συνεχώς ακούω/διαβάζω να επαναλαμβάνεται το ίδιο "κλισέ" (δηλ. ότι η θερμοκρασία είναι 15 ή 17 βαθμούς στα σπήλαια της Ελλάδας), θα πρότεινα μια άλλη έκδοχή του:
"Πολύ γενικά μπορούμε να πούμε ότι η θερμοκρασία στα σπήλαια της Ελλάδος συνήθως κυμαίνεται στους 15 (ή 17 βαθμούς) Κελσίου. Πιο ειδικά, έχει παρατηρηθεί ότι τα σπήλαια έχουν θερμοκρασία η οποία διαμορφώνετε πολύ κοντά στην ετήσια μέση θερμοκρασία της περιοχής όπου βρίσκονται"
Γνωρίζω περί τα 200 σπήλαια στα Χανιά με θερμοκρασίες μεταξύ 6 και 8 βαθμών Κελσίου ενώ αλλά 150 στον Ψηλορείτη της Κρήτης με θερμοκρασία από 8 έως 12 βαθμούς Κελσίου.... Αρκετά καλό ποσοστό δηλ. όπου ο πρώτος γενικώς κανόνας δεν ισχύει.
Και μάλιστα, με την αφορμή αυτή, νομίζω πως όλοι οι σπηλαιολόγοι θα έπρεπε να "διορθώνουν" (ευγενικά πάντα και όχι δημόσια) τους ξεναγούς σε τουριστικά αξιοποιημένα σπήλαια, οι οποίοι είναι πρωταθλητές στο να επαναλαμβάνουν το ότι "η θερμοκρασία των σπηλαίων είναι 15 βαθμοί (...όπου και να 'σαι)"... λες και τους έχει βάλει θερμοστάτη ο Κύριος...
Grazyhost,
...Καταλαβαίνεις τώρα γιατί δεν σου απάντησα εχτές... Βαριούμουν να κάτσω να τα γράψω όλα αυτά...
Λοιπόν, τελικά με κατάφερες να σου απαντήσω αν και δεν είχα σκοπό να το κάνω...
Είχα σκοπό να σου γράψω ότι αυτά τα μαθαίνει κανείς σε ένα σεμινάριο σπηλαιολογίας και όχι μέσα από το φόρουμ...
Σε συνέχεια των όσων γράφτηκαν πιο πάνω, ανακεφαλαιώνω και (εκτιμώ ότι) ολοκληρώνω τις πιθανές αιτίες κίνησης του αέρα (σε σπήλαια):
1. Στην διαφορά βαρομετρικής πίεσης (το πιο σύνηθες) και το πιο σημαντικό εύρημα (θα μιλήσουμε πιο κάτω για αυτό)
2. Πολύ μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας ή/και σχετικής υγρασίας του αέρα του σπηλαίου σε σχέση με αυτόν έξω από την είσοδο.
3. Σε πολύ μικρά σπήλαια έχει παρατηρηθεί ροή αέρα λόγω του ότι ο αέρας εισέρχεται από παρακείμενο ρήγμα και διέρχεται μέσα από το σπήλαιο δημιουργώντας την αίσθηση ότι βγαίνει από την είσοδο του.
4. Σε σπήλαια με τρεχούμενα νερά (ειδικά σε σπήλαια με καταρράκτες ή πολύ μεγάλες παροχές) δημιουργείται ροή αέρα παράλληλη με την κίνηση του νερού (ή ακανόνιστη - προς πολλές κατευθύνσεις, όταν πρόκειται για καταρράκτες).
5. Πολλές φορές μπορεί να υπάρξει ροή αέρα επειδή φυσάει έξω από το σπήλαιο και η είσοδος είναι σε σημείο τέτοιο όπου με τον άνεμο δημιουργείται υποπίεση (και μετά φαινόμενο Μπερνούλι - το έχουμε συναντήσει στο βάραθρο ΛΟ68 στα Λευκά Όρη)
Σχετικά με το σπήλαιο για το οποίο αναφέρεσαι, δεν μπορούμε να ερμηνεύσουμε από εδώ (από απόσταση δηλαδή) το γιατί συνέχεια βγάζει αέρα... Εάν π.χ. βρίσκεται σε κάποιο μεγάλο βουνό πιθανόν να συμβαίνει το εξής:
Το σπήλαιο (σε υψόμετρο π.χ. 500 μέτρα) είναι πολύ μεγάλο και συνδέεται με το ευρύτερο «καρστ» του ίδιου βουνού το οποίο ξεκινά από πολύ ψηλότερα (π.χ. από τα 1800μ ) Επειδή το καρστ ξεκινάει από πολύ ψηλά, εισέρχεται σε αυτό το αέρας ψυχρός άρα και βαρύτερος σε σχέση με τον αέρα που υπάρχει στην περιοχή της εισόδου που αναφέρεις (π.χ. στα 500 μέτρα όπως είπαμε). Όπως ακριβώς συμβαίνει λοιπόν με τα καθοδικά ρεύματα (τα βράδια) σε πλαγίες βουνών έτσι και στο σπήλαιο ο αέρας ρέει προς την είσοδο (μάλλον για έξοδο πρόκειται). Στις πλαγιές των βουνών ο ήλιος το πρωί δημιουργεί και ανοδικά ρεύματα, όμως το σπήλαιο δεν το βλέπει ο ήλιος... Έτσι σχεδόν μόνιμα υπάρχει αυτή η "ροή" αέρα προς τα κάτω (όταν υπάρχει η έξοδος) και έτσι φαίνετε να βγάζει συνέχεια ένα σπήλαιο αέρα...
Θα πρέπει να κατανοήσεις ότι αυτή είναι μια από τις 1000 πιθανές περιπτώσεις...
Απλά έκανα μια προσπάθεια να σου δώσω να καταλάβεις πως μπορεί να λειτουργεί το φαινόμενο... Περισσότερα θα πρέπει να τα ακούσεις από πρώτο χέρι... είπαμε, σε σεμινάρια.
Έλενα,
θα με συγχωρέσεις αλλά αν δεν το γράψω τώρα θα το ξεχάσω...
Προς όλα τα μέλη:
Σχετικά με την μέση θερμοκρασία των σπηλαίων στην Ελλάδα και επειδή συνεχώς ακούω/διαβάζω να επαναλαμβάνεται το ίδιο "κλισέ" (δηλ. ότι η θερμοκρασία είναι 15 ή 17 βαθμούς στα σπήλαια της Ελλάδας), θα πρότεινα μια άλλη έκδοχή του:
"Πολύ γενικά μπορούμε να πούμε ότι η θερμοκρασία στα σπήλαια της Ελλάδος συνήθως κυμαίνεται στους 15 (ή 17 βαθμούς) Κελσίου. Πιο ειδικά, έχει παρατηρηθεί ότι τα σπήλαια έχουν θερμοκρασία η οποία διαμορφώνετε πολύ κοντά στην ετήσια μέση θερμοκρασία της περιοχής όπου βρίσκονται"
Γνωρίζω περί τα 200 σπήλαια στα Χανιά με θερμοκρασίες μεταξύ 6 και 8 βαθμών Κελσίου ενώ αλλά 150 στον Ψηλορείτη της Κρήτης με θερμοκρασία από 8 έως 12 βαθμούς Κελσίου.... Αρκετά καλό ποσοστό δηλ. όπου ο πρώτος γενικώς κανόνας δεν ισχύει.
Και μάλιστα, με την αφορμή αυτή, νομίζω πως όλοι οι σπηλαιολόγοι θα έπρεπε να "διορθώνουν" (ευγενικά πάντα και όχι δημόσια) τους ξεναγούς σε τουριστικά αξιοποιημένα σπήλαια, οι οποίοι είναι πρωταθλητές στο να επαναλαμβάνουν το ότι "η θερμοκρασία των σπηλαίων είναι 15 βαθμοί (...όπου και να 'σαι)"... λες και τους έχει βάλει θερμοστάτη ο Κύριος...
Grazyhost,
...Καταλαβαίνεις τώρα γιατί δεν σου απάντησα εχτές... Βαριούμουν να κάτσω να τα γράψω όλα αυτά...
C
CRAZYGHOST
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ!!!
Όσο αφορά τα σεμινάρια δυστυχώς λόγο επαγγέλματος (φωτογράφος (καταστημα)είπαμε) δεν τα πρόλαβα και φέτος!!!Ελπίζω το 2008 να είναι πιο βολικές οι ημερομηνίες !!! : ((((
Υπάρχει σημαντικός λόγος που γίνεται αυτό το ερώτημα γιατι υπαρχει αυτο!!
Όσο αφορά τα σεμινάρια δυστυχώς λόγο επαγγέλματος (φωτογράφος (καταστημα)είπαμε) δεν τα πρόλαβα και φέτος!!!Ελπίζω το 2008 να είναι πιο βολικές οι ημερομηνίες !!! : ((((
Υπάρχει σημαντικός λόγος που γίνεται αυτό το ερώτημα γιατι υπαρχει αυτο!!
Παναγιώτης
Κώστα, και τι να πεις για το Γερμανικό που βράζει ο τόπος ή απ' την άλλη την χιονότρυπα ή το Επτάστομο. Διάβαζα μάλιστα κάπου ένα άρθρο για κάποια σπήλαια, νομίζω στην λατινική Αμερική, που κάνουν το Γερμανικό να μοιάζει δροσερό.
X
xaris
Κώστα, και τι να πεις για το Γερμανικό που βράζει ο τόπος ή απ' την άλλη την χιονότρυπα ή το Επτάστομο. Διάβαζα μάλιστα κάπου ένα άρθρο για κάποια σπήλαια, νομίζω στην λατινική Αμερική, που κάνουν το Γερμανικό να μοιάζει δροσερό.
Αύριο Κυριακή και εάν ο καιρός μας το επιτρέψει θα είμαι με παρέα σε ένα περίπου από αυτά στην Ελλάδα.Λεπτομέρειες μόλις μπορέσω.
Αύριο Κυριακή και εάν ο καιρός μας το επιτρέψει θα είμαι με παρέα σε ένα περίπου από αυτά στην Ελλάδα.Λεπτομέρειες μόλις μπορέσω.
elena
Κώστα
επειδή όλα αυτά που γράφεις είναι πολύ σωστά, γι'αυτό χρησιμοποιούμε τον όρο "ο μέσος όρος θερμοκρασίας είναι 17οC" και δεν λέμε "η θερμοκρασία είναι 17οC".
επειδή όλα αυτά που γράφεις είναι πολύ σωστά, γι'αυτό χρησιμοποιούμε τον όρο "ο μέσος όρος θερμοκρασίας είναι 17οC" και δεν λέμε "η θερμοκρασία είναι 17οC".
C
CRAZYGHOST
εξωτερικη θερμοκρασια 28 βαθμοι κελσιου μεσα σταθερη ροη αερα με 8.9 εως 9.0 Knots με θερμοκρασια αερα 14.8 εως 15.00
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://upload8.postimage.org/814246/12_6_2007_5_.jpg
Σ
ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΡΙΒΟΗΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ''ΜΠΕΡΝΟΥΛΙ'' Η ''ΣΩΛΗΝΑ ΒΕΝΤΟΥΡΙ''
ΒΑΣΙΚΑ, ΣΕ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΟΥ ΟΡΙΣΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ, 
ΟΤΙ ΕΑΝ ΣΕ ΕΝΑ Π.Χ. ΣΩΛΗΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΡΟΗ ΑΕΡΑ Η ΝΕΡΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΣΤΕΝΩΣΗ ΤΗΣ ΔΙΑΤΟΜΗΣ ΤΟΥ , ΤΟΤΕ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΟΠΙΚΑ,
ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΙΚΡΟ ΜΗΚΟΣ, ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ Η ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΑΕΡΑ Η ΤΟΥ ΝΕΡΟΥ
ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟΤΑΤΗ Η ΕΙΣΟΔΟΣ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΥ ''ΤΡΥΠΑ ΤΟΥ ΒΟΡΙΑ'' ΣΤΗΝ ΛΑΚΩΝΙΑ
ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΑΕΡΑ, ΜΕΓΑΛΟΥ ΟΓΚΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΥ, ΣΕ ΜΟΛΙΣ 40cm Χ 30cm ΕΙΣΟΔΟ
ΕΛΑ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΟΛΕΣ ΟΙ ΤΡΥΠΕΣ ΠΟΥ ΒΓΑΖΟΥΝ ΑΕΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΟΓΚΟ ΣΑΝ ΤΗΝ ''ΤΡΥΠΑ ΤΟΥ ΒΟΡΙΑ'':roll:
ΓΙ 'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΣΑΝ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΛΥΝΟΥΜΕ ΑΠ'ΕΞΩ ΕΞΙΣΩΣΕΙΣ,
ΑΛΛΑ ''ΒΟΥΤΑΜΕ ''ΜΕΣΑ
C
CRAZYGHOST
ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΕΙΧΑΝ ΩΣ:
εξωτερικα 36 βαθμους κελσιου
εσωτερικα στο σημειο που εχουμε κανει το ανοιγμα (30Χ50) 8 Knots ροη αερα ΕΞΩ, 15,4 βαθμους κελσιου
απο την αρχη ο αερας παραμενει με τα ιδια χαρακτηρηστικα παρολο που εχουμε κατεβει στα -3,80μ
εξωτερικα 36 βαθμους κελσιου
εσωτερικα στο σημειο που εχουμε κανει το ανοιγμα (30Χ50) 8 Knots ροη αερα ΕΞΩ, 15,4 βαθμους κελσιου
απο την αρχη ο αερας παραμενει με τα ιδια χαρακτηρηστικα παρολο που εχουμε κατεβει στα -3,80μ
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://upload8.postimage.org/924422/12_6_2007_16_.jpg
Σ
ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ
ΣΑΝ ΝΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΞΕΚΙΝΑΣ ΕΝΑ ΝΕΟ ΕΙΔΟΣ 
.....ΚΡΥΠΤΟΜΠΑΖΟΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ ΜΗΝ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΠΩΣ .....ΕΤΣΙ :
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://upload8.postimage.org/954354/_z_.jpg
C
CRAZYGHOST
AXXXX ΜΑΛΛΟΝ ΕΤΣΙ ΜΕ ΒΛΕΠΩ!!!!!!!!!! ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΑΝΟΙΚΤΑ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΜΠΕΙΣ Ε?
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://upload8.postimage.org/965533/7_.jpg
rnΜΕ ΟΤΙ ΔΙΑΘΕΤΟΥΜΕ ΞΕΜΠΑΖΟΝΟΥΜΕ
Σ
ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ
ΑΥΤΟ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΕΙΝΑΙ.....''Ο ΕΡΓΑΤΗΣ'' ΑΠΟ ΤΟ JEEP ΣΟΥ ΤΟ ΜΟΤΕΡ ΠΕΡΙΕΛΙΞΗΣ ΣΥΡΜΑΤΟΣΧΟΙΝΟΥ ΔΗΛΑΔΗ ΤΡΕΜΕΤΕ ''ΑΧΝΙΣΤΡΕΣ'' ΤΡΥΠΕΣ:roll: