Περί εκπαίδευση σπηλαιοδυτών

nMegalodon closed circuit rebreather dive
Trimix Cave explorern___________________________nnΤα δυο αυτά πτυχία δεν διαδάσκονται από Έλληνες εκπαιδευτές και θεωρώ ότι η προσπάθεια που κάνουν τα παιδιά είναι σημαντική. nnΕύχομαι καλές και ασφαλής βουτιές!nnΜαργαρίτα

Καλημερα σε ολους ,

Θελω να ενημερωσω την κοινοτητα οτι ο Αργυρης Αργυριαδης σπηλαιοδυτης και παλαιο μελος του ΣΠΕΛΕΟ ειναι ενεργος εκπαιδευτης της PSAI και μπορει να κανει σχολεια Full Cave και TRIMIX Level 3 (Explorer Level) οπως επισης και συνδυασμο αυτων.

Εχω ξεκινησει μαζι του το Full Cave το οποιο συντομα ολοκληρωνεται και θα δημοσιευσω λεπτομερειες και φωτο.

Διαβαστε επισης την παρουσιαση των φωτιστικων της NiteRider που χρησιμοποιήθηκαν στις καταδυσεις.

http://niteriderdive.com/Argyris.html

Αγαπητέ Achaia Scuba

Στο χώρο υπάρχουν αρκετοί επαγγελματίες (Έλληνες ή ξένοι) που μπορούν να παρέχουν τέτοιου είδους μαθήματα.

Πιθανόν ένας από αυτούς να είναι και ο κύριος Αργυριάδης που δεν γνωρίζω προσωπικά. Λέω πιθανόν γιατί πριν ένα χρόνο ο κος Αργυριάδης προσπάθησε να "πλασαριστεί" σαν εκπαιδευτής όλων των παραπάνω της TDI, ενώ η TDI δήλωνε ότι ουδέποτε είχε καταγραφτεί στα αρχεία της ο κύριος αυτός ως εκπαιδευτής. Φέτος ακούω (διαβάζω καλύτερα) ότι είναι της PSAI... Anyway!...

Αυτό όμως που δεν μου αρέσει να διαβάζω σε αυτό το φόρουμ (και μιλάω τόσο σαν διαχειρίστρια όσο και σαν μέλος του ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.), είναι να παρουσιάζεται ένας επαγγελματίας του χώρου και να αναφέρεται η ιδιότητά του σαν "παλαιό μέλος ΣΠΕΛΕΟ".

Εάν ο κύριος Αργυριάδης είχε ΑΚΟΜΑ σχέση με τον ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο, δεν θα προσέφερε επαγγελματικά τις υπηρεσίες του. Οπότε ας ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΟΥΜΕ ότι ο κύριος Αργυριάδης ουδεμία σχέση φέρει πλέον με τον ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο. και το ότι πέρασε κάποιο φεγγάρι από τον ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο ΔΕΝ αποτελεί κριτήριο να επιλέξουμε αυτόν έναντι κάποιου άλλου...

Κατά τα άλλα... καλές και ασφαλείς καταδύσεις...

Συνήθως δεν συμμετέχω σε φόρουμ ή διαδικτιακές κοινότητες, διότι περισσότερο τα μέλη τους ασχολούνται με προσωπικές κόντρες και εμπάθειες παρά με τον αρχικό σκοπό των κοινοτήτων τους. Είμαι όμως αναγκασμένος να απαντήσω για πρώτη και τελευταία φορά διότι όλα τα πράγματα έχουν ένα όριο.

Καταρχήν οι στοιχειώδεις κανόνες ευγένειας απαιτούν να εκφραζόμαστε κόσμια κατά την επικοινωνία, ειδικά όταν αναφερόμαστε σε κάποιον τον οποίο δεν γνωρίζουμε προσωπικά. Η κυρία Λάλου απευθύνεται δυσφημιστικά και με εμπάθεια προς το άτομο μου άσχετα αν παραδέχεται ότι δεν με γνωρίζει. Στην συνέχεια ανακαλύπτει ανυπόστατα πράγματα και μου προσάπτει αυθαίρετα ιδιότητες και κατηγορίες.

Στα 38 μου χρόνια δεν χρειάζομαι να «πλασαριστώ» ως κάτι που δεν είμαι. Δεν το έκανα ποτέ και μου χρειάζεται. Στα επισυναπτόμενο αρχεία θα βρείτε την απόδειξη που καταρρίπτει τους ισχυρισμούς της κυρίας Λάλου περί TDI, ως άστοχους και άτοπους. Τα επισυναπτόμενα αρχεία τα καταθέτω για ιστορικούς και μόνο λόγους, μιας και δεν έχωνα αποδείξω ούτε να απολογηθώ, σε κανέναν και για τίποτα.

Θα πρέπει όμως να επισημάνω ότι ο τρόπος αυτός που γράφει στην συγκεκριμένη περίπτωση η κυρία Λάλου αναφερόμενη στο άτομο μου, με τους χαρακτηρισμούς, τα κεφαλαία γράμματα, καταδεικνύει έναν κακεντρεχή, δογματικό και απολυταρχικό τρόπο σκέψης και συμπεριφοράς, για τον οποίο κανείς δεν μπορεί να είναι περήφανος. Διότι πως μια απλή ενημέρωση μετατρέπεται σε αντιπαράθεση με τέτοιους χαρακτηρισμούς είναι απορίας άξιο.

Πέραν τούτου δεν έχω να προσθέσω τίποτα, αλλά ούτε και να συνεχίσω σε μια τέτοια ανούσια ιστορία. Έχω ενημερώσει τον πρόεδρο τις ομοσπονδίας εδώ και τουλάχιστον ένα μήνα, για τις προθέσεις μου και την διάθεση μου να βοηθήσω την ομοσπονδία αφιλοκερδώς, μάλιστα ζήτησα για λόγους διαφάνειας να καταθέσω και τα πιστοποιητικά μου της PSAI ώστε να μην υπάρχει η παραμικρή υπόνοια, ο οποίος μου είπε ότι δεν χρειάζεται.

Έχουν περάσει αρκετά φεγγάρια από τότε που πρωτοξεκίνησα την σπηλαιολογία στα 16 μου και δεν υπήρξα ποτέ ευκαιριακός σε ότι έκανα, ούτε επιδίωξα να κερδίσω κάτι από την ενασχόληση μου αυτή. Διερωτώμαι αν άραγε μπορεί το θράσος της αυθαίρετης γνώμης ορισμένων να μετατραπεί σε θάρρος συγνώμης, ίσως τότε να υπάρχει πραγματικά ελπίδα. Αν όχι – ευχαριστώ δεν θα πάρω, have fun.

Αργύρης Αργυριάδης

Αγαπητέ Achaia ScubannΣτο χώρο υπάρχουν αρκετοί επαγγελματίες (Έλληνες ή ξένοι) που μπορούν να παρέχουν τέτοιου είδους μαθήματα.nnΠιθανόν ένας από αυτούς να είναι και ο κύριος Αργυριάδης που δεν γνωρίζω προσωπικά. Λέω πιθανόν γιατί πριν ένα χρόνο ο κος Αργυριάδης προσπάθησε να "πλασαριστεί" σαν εκπαιδευτής όλων των παραπάνω της TDI, ενώ η TDI δήλωνε ότι ουδέποτε είχε καταγραφτεί στα αρχεία της ο κύριος αυτός ως εκπαιδευτής. Φέτος ακούω (διαβάζω καλύτερα) ότι είναι της PSAI... Anyway!...nΑυτό όμως που δεν μου αρέσει να διαβάζω σε αυτό το φόρουμ (και μιλάω τόσο σαν διαχειρίστρια όσο και σαν μέλος του ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.), είναι να παρουσιάζεται ένας επαγγελματίας του χώρου και να αναφέρεται η ιδιότητά του σαν "παλαιό μέλος ΣΠΕΛΕΟ". nΕάν ο κύριος Αργυριάδης είχε ΑΚΟΜΑ σχέση με τον ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο, δεν θα προσέφερε επαγγελματικά τις υπηρεσίες του. Οπότε ας ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΟΥΜΕ ότι ο κύριος Αργυριάδης ουδεμία σχέση φέρει πλέον με τον ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο. και το ότι πέρασε κάποιο φεγγάρι από τον ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο ΔΕΝ αποτελεί κριτήριο να επιλέξουμε αυτόν έναντι κάποιου άλλου...nΚατά τα άλλα... καλές και ασφαλείς καταδύσεις...

Κα Λαλου,

κατ' αρχην θα επιθυμουσα να απευθυνεστε το προσωπο μου με το ονομα μου εφοσον απο την αρχη της συμμετοχης μου στο φορουμ υπογραφω με αυτο.
Θελω να πιστευω οτι εγινε εκ παραδρομης και οχι για αλλους λογους.

Θεωρω οτι αυτο το φορουμ υπαρχει για να εξηπηρετει την ενημερωση και την επικοινωνια των μελων του αλλα και οσων θελουν να μαθουν και να ασχοληθουν με την σπηλαιολογια γενικοτερα, ετσι και εγω θελησα να ενημερωσω την κοινοτητα για οσα προσωπικα αλλα και σαν συλλογος κανουμε.

Αν εσεις εχετε ακραδαντα στοιχεια οτι προσπαθησα να προωθησω αλλες καταστασεις με σκοπο το κερδος (αυτο τουλαχιστο αφηνετε να εννοηθει) παρακαλω να τα παραθεσετε.

Το ποιος θα εκπαιδευτει που και με ποιον αλλα και σε ποια σπηλαια δεν νομιζω οτι μπορειτε να το καθορισετε εσεις. Ειναι επιλογη του καθενος, ειτε ειναι μελος της κοινοτητας ειτε συλλογος και εφοσον τηρουνται οι προυποθεσεις.

Δυστυχως με την επιθετικη συμπεριφορα σας μου δινετε την αισθηση οτι βρισκομαι σε ενα κλειστο χωρο που δεν επιθυμει την συμμετοχη νεων μελων και προσπαθει να αποτρεψει την εισοδο τους σε αυτον.

Θελω να πιστευω οτι ολα αυτα αποτελουν προσωπικη σας αποψη και δεν αντιπροσωπευουν και την υπολοιπη κοινοτητα.

Επισης, οσον αφορα η προσφωνηση ''επαγγελματιας'' προφανως δεν γνωριζετε οτι ο Αργυρης Αργυριαδης ειναι ανωτερο στελεχος ιδιωτικης εταιρειας και δεν εχει καμια σχεση με την παροχη υπηρεσιων στην αυτονομη καταδυση. Προσφερει τις υπηρεσιες του αφιλοκερδως και το σχολειο Full Cave που κανω μαζι του ειναι δωρεαν και το μονο που πληρωνω ειναι τα δικαιωματα του οργανισμου (περι τα 60€ για τα 2 σταδια του Full Cave)

Τελειωνοντας θελουμε να σας ευχαριστησουμε για τις ευχες και ευελπιστουμε να συναντηθουμε με την ομαδα σας και να ανταλαξουμε αποψεις και εμπειριες.
Γνωριζω ηδη αρκετα ατομα απο τον χωρο της σπηλαιοκαταδυσης και αποτελει τιμη μου αλλα και πηγη γνωσης η επαφη μου μαζι τους.

Νεκταριος Κατριβεσης

Κύριε Αργυριάδη

Θα αρχίσω από το τέλος του μηνύματός σας.
Υπογράφεται ως cdi, Αργύρης Αργυριάδης.
Τι έκπληξη!
Ο λογαριασμός cdi ανήκει στον κύριο Παναγιώτη Μπορέτο από την Κόρινθο.
Όταν γραφτήκατε πέρσι στο φόρουμ μας δώσατε ψεύτικα στοιχεία;;;

Αυτό, αν μη τι άλλο, προσβάλλει την Επιτροπή Διαδικτυακής Προβολής, τη Σπηλαιολογική Ομοσπονδία Ελλάδας, αλλά κυρίως τη διαδικτυακή μας κοινότητα. Εάν δεν το έχετε αντιληφθεί ως τώρα, εδώ είμαστε μία παρέα. Γνωριζόμαστε όλοι μεταξύ μας, ανταλλάζουμε απόψεις και όταν συναντιόμαστε και από κοντά (σε συγκεντρώσεις που οργανώνει η Επιτροπή, στις Πανελλήνιες Συναντήσεις, μέσα στους συλλόγους μας κλπ), λέμε και από κοντά όσα έχουμε γράψει...
Για ποιο λόγο μας δώσατε ψεύτικα στοιχεία κύριε Αργυριάδη; Τι σας εμπόδιζε να μας πείτε το όνομά σας; Τι είχατε να κρύψετε πίσω από ένα ψεύτικο όνομα;

Δεν είναι η πρώτη φορά που έρχομαι αντιμέτωπη με τη λέξη "εμπάθεια". Την έχω ξαναντιμετωπίσει κάθε φορά που μπορεί να χρειαστεί να μιλήσω ξεκάθαρα, ωμά και χωρίς «τακτ». Όσες φορές έχει χρειαστεί να είμαι απόλυτα ειλικρινείς και να μην προσπαθώ να κρύψω πράγματα και να καλύψω καταστάσεις ξαφνικά γίνομαι "εμπαθής". Είναι η λέξη που χρησιμοποιεί κάποιος που προσπαθεί να αποπροσανατολίσει τους ακροατές του. Μάλλον ωμή και ειλικρινής θα έλεγα εγώ... ας αποφασίζει ο καθένας μόνος του όμως τι όρους θα προσάπτει στον καθένα μας...

Η πρώτη επαφή μου με το όνομά σας ήταν όταν πέρσι "πλασαριστήκατε" (επιμένω να χρησιμοποιώ αυτή τη λέξη) ως εκπαιδευτής σπηλαιοκατάδυσης. Χάρηκα ιδιαίτερα για αυτό μιας και αφενός με ενδιέφεραν προσωπικά κάποιες πληροφορίες για μαθήματα σπηλαιοκατάδυσης, αφετέρου ήταν ένα ζήτημα που απασχολούσε την Ομοσπονδία εκείνη την περίοδο.
Τα μαθήματα αυτά κοστίζουν στο εξωτερικό έως και 1800€, οπότε έπρεπε να είμαι σίγουρη για την αξιοπιστία του φορέα αλλά και του εκπαιδευτή που θα επέλεγα.

Αποφάσισα λοιπόν να έρθω σε ηλεκτρονική επικοινωνία με την TDI για να μου επιβεβαιώσει την ιδιότητά σας.... καθώς ο σύλλογός μου έχει προηγούμενο μη έκδοσης πτυχίων από «εκπαιδευτή» και ήθελα να είμαι σίγουρη για την ορθή επιλογή μου.

Μετά από προσωπική μου αλληλογραφία (και όχι μόνο) ενημερώνομαι από την TDI ότι δεν είστε εκπαιδευτής της, ότι δεν υπάρχει το όνομά σας στα αρχεία εκπαιδευτών της και ότι σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσατε να προσφέρετε υπηρεσίες εκπαιδευτή στο όνομα της TDΙ. Τέλος ζήτησαν κάποια στοιχεία επικοινωνίας μαζί σας γιατί έχουν ερωτηθεί ξανά στο παρελθόν για σας και δεν σας γνωρίζουν. Παραθέτω "για ιστορικούς λόγους" τα "ανυπόστατα" email της TDI. Επίσης για "ιστορικούς λόγους" να ενημερώσω ότι ουδέποτε έστειλα τα στοιχεία σας στην TDI γιατί μετά την απάντηση που πήρα δεν ήθελα να δώσω έκταση στο θέμα και τροφή στους ξένους οργανισμούς.



rnΤο ότι η TDI σας αναφέρει σαν contact person στο newsletter που αναρτήσατε, αυτό δεν σας κάνει και εκπαιδευτή. Στο rl=http://www.fhs.gr/uploaded/entypo_diasosi06.pdf:18lbtdf6]φυλλάδιο της σπηλαιοδιάσωσης στα τηλέφωνα έκτακτης επικοινωνίας θα βρείτε από τα πρώτα νούμερα το δικό μου... Θα μπορούσα να συνδράμω σε σπηλαιοδιάσωση. Αυτό δεν με κάνει εκπαιδεύτρια σπηλαιοδιασωστών...

Και εάν όντως ήσασταν εκπαιδευτής της TDI και σας αναγνώριζε και η ίδια η TDI, τότε για ποιο λόγο αλλάξατε φορέα φέτος;

Πριν λίγο καιρό παρουσιαστήκατε μετά από πολλά χρόνια στο ΣΠΕΛΕΟ. Αναφέρατε την επιθυμία σας να ξεκινήσετε ξανά σπηλαιοκαταδύσεις (μα σαν εκπαιδευτής δεν κάνατε ήδη σπηλαιοκαταδύσεις; ). Γιατί δεν αναφέρατε ότι ήσασταν εκπαιδευτής σπηλαιοκατάδυσης της TDI και ότι έχετε όλη την καλή διάθεση να ξεκινήσετε αφιλοκερδώς (όπως διαβάζω στο post του Νεκτάριου); Μήπως επειδή το γεγονός ότι δεν είχατε έγκριση από την TDI να εκπαιδεύετε ήταν ήδη γνωστό στο χώρο των σπηλαιολόγων/σπηλαιοδυτών;

rnΌσον αφορά τις αγνές σας προθέσεις προς την Ομοσπονδία, θα ήθελα να σας πω ότι προσωπική μου άποψη είναι ότι η μόνη σας πρόθεση είναι η προβολή σας μέσω της Ομοσπονδίας. Η Ομοσπονδία δεν χρειάζεται εκπαιδευτές σπηλαιοδυτών, αλλά εκπαιδευτές εκπαιδευτών. Εκπαιδευτές χρειάζονται οι σύλλογοι. Εσείς για ποιο λόγο παρακάμψατε το σύλλογό σας και απευθυνθήκατε στην Ομοσπονδία;

rnΜετά από όλα αυτά (και εξακολουθώ να επιμένω ότι δεν σας γνωρίζω προσωπικά), αισθάνομαι ότι εξαπατήθηκα από τα γραφόμενά σας ότι είστε εκπαιδευτής και τώρα ανακαλύπτω ότι μας είπατε ψέματα όταν γραφτήκατε στο φόρουμ.

Απαντήστε μου λοιπόν κύριε Αργυριάδη για ποιο λόγο θα πρέπει να απολογηθώ ή να ζητήσω συγνώμη; Μάλλον συγνώμη σας χρωστάει η TDI που διαδίδει ψευδής πληροφορίες όπως εσείς ισχυρίζεστε...rnΜάλλον συγνώμη θα πρέπει να ζητήσετε εσείς από την ηλεκτρονική μας κοινότητα στην οποία εισήλθατε με ψεύτικα στοιχεία 2 μέρες μετά την αποστολή της επιστολής σας (1-2-2006) που μας γνωστοποιούσατε την ιδιότητά σας σαν εκπαιδευτή. Τι περιμένατε να βρείτε εδώ μέσα όταν γραφτήκατε;

Αγαπητέ Νεκτάριε

Συνηθίζω να χρησιμοποιώ τα ψευδώνυμα στο φόρουμ. Αυτό συμβαίνει επειδή γνωρίζω όλων των μελών τα ονόματα (έτσι πίστευα τουλάχιστον μέχρι πολύ πρόσφατα), αλλά σέβομαι την επιθυμία τους να θέλουν να χρησιμοποιούν ψευδώνυμο και παράλληλα αδυνατώ να θυμάμαι ποιοι έχουν δηλώσει στοιχεία στο φόρουμ και ποιοι όχι. Εάν προτιμάς το Νεκτάριος, εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση.

Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν ήθελα να υπονοήσω στο μήνυμά μου ότι προσπάθησες να προωθήσεις οτιδήποτε με βάση το κέρδος. Σου ζητώ συγνώμη εάν φάνηκε κάτι τέτοιο αν και τα παιδιά στο φόρουμ που με γνωρίζουν αρκετά καλά, δε νομίζω ότι συμπέραναν κάτι τέτοιο από το post μου.

Αυτό που ήθελα να ξεκαθαρίσω είναι ότι ο ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο. δεν εμπλέκεται κάπως με τον κύριο Αργυριάδη. Αυτό γιατί έχω κουραστεί να ακούω τελευταία ότι ο ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο. εμπλέκεται επαγγελματικά με διάφορους τρόπους και διάφορα μέσα και άλλα πολλά ... Όλα τα μέλη των συλλόγων προσφέρουν αφιλοκερδώς τις υπηρεσίες τους στους συλλόγους και στην Ομοσπονδία. Μέσα σε αυτές συμπεριλαμβάνεται και η εκπαίδευση όπου τα έσοδα των σεμιναρίων καταλήγουν στο ταμείο των συλλόγων. Λέγοντας ότι ο κύριος Αργυριάδης είναι εκπαιδευτής και παλαιό μέλος του ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο, κάποιος που διαβάζει το post μπορεί εσφαλμένα να συμπεράνει ότι τα έσοδα από τα μαθήματα θα καταλήξουν στο ταμείο του ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο. Εάν ο ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο. αποφασίσει να κάνει μαθήματα θα τα ανακοινώσει ο ίδιος.
Δεν έχω επίσης κανέναν λόγο να αμφισβητήσω ότι το κόστος των μαθημάτων που παρακολουθείς είναι αυτό που αναφέρεις. Καλό θα ήταν να το είχε αναφέρει και ο κύριος Αργυριάδης στο ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο. όταν ήρθε, αλλά δεν το έκανε ποτέ.

Ελπίζω με το παραπάνω μήνυμα να αντιλαμβάνεσαι ότι εάν υπάρχει επιθετική συμπεριφορά, σίγουρα δεν απευθύνεται στο πρόσωπό σου. Αναφέρομαι απροκάλυπτα στον κύριο Αργυριάδη, μιας και αισθάνομαι ότι είμαι άμεσα θιγμένη από τα γραφόμενά του και στο παρελθόν, αλλά όπως αποδεικνύεται και τώρα. Θεωρώ απαραίτητο να μοιραστώ με τα μέλη του φόρουμ την εμπειρία μου και τα ίδια μπορούν να κρίνουν και να αποφασίσουν τι και ποιον και για ποιον λόγο θα τον επιλέξουν.

Το πώς και με ποιον θα εκπαιδευτεί ο καθένας είναι σαφώς δικό του θέμα, αλλά μέσω του φόρουμ όποιος επιλέξει να εκπαιδευτεί από τον κύριο Αργυριάδη θα πρέπει να το κάνει για όλους τους άλλους λόγους, εκτός από το ότι ο κύριος αυτός υπήρξε μέλος του ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.

Θα έχουμε σίγουρα την ευκαιρία να γνωριστούμε από κοντά στον Μαραθώνιο για το χαμόγελο του παιδιού. Εκεί μπορούμε να συζητήσουμε πολλά πράγματα και να ξεκαθαρίσουμε ακόμα περισσότερα εάν χρειαστεί.

Υπογράφω ως Αργύρης Αργυριάδης και όχι όπως λέτε.
Από την πρώτη στιγμή ξεκαθάρισα ότι δεν συμμετέχω σε forum και διαδικτιακές κοινότητες. Ως εκ τούτου θα έπρεπε να έχει γίνει κατανοητό ότι η απάντηση μου που έγινε επώνυμα, ήταν διαμέσου του λογαριασμού άλλου, στην προκειμένη περίπτωση αυτή του φίλου μου Παναγιώτη ο οποίος και με ενημέρωσε εξ αρχής για την εμπλοκή του ονόματος μου. Δεν με ενδιαφέρει να εγγραφώ στο φόρουμ μέχρι στιγμής, οπότε μην ψάχνεται συνωμοσίες και μην διαρρηγνύεται τα ιμάτια σας.

Κατ’ εξακολούθηση απομονώνεται φράσεις, λέξεις και γεγονότα για να τα χρησιμοποιήσετε προς την κατεύθυνση που σας συμφέρει. Αναφέρεστε ότι προσπάθησα να σας εξαπατήσω και να «πλασαριστώ» χρησιμοποιώντας τα στοιχεία μια επιστολής την οποία απέστειλα για συγκειμένους λόγους δημόσια και προς τους συντάκτες της αναφορικά με την απογραφή της σπηλαιοκαταδυτικής δράσης ενός συλλόγου της ΣΟΕ.

Σας προκαλώ να δημοσιεύσετε ΟΛΗ και όχι αποσπασματικά την εν λόγο επιστολή και τότε θα διαπιστώσουμε ποίος προσπαθεί να πλασαριστεί ως κάτι που δεν είναι. Στην επιστολή αυτή θα βρείτε ποια ήταν η σχέση μου και μέχρι πότε με την TDI και αν ευσταθούν οι ισχυρισμοί σας ότι αισθάνεστε ριγμένη. Εν αναμονή λοιπόν και τα ξαναλέμε.

Αργύρης Αργυριάδης

Επειδή γράφτηκε ότι
...αν μη τι άλλο, προσβάλλει την Επιτροπή Διαδικτυακής Προβολής, ...
και επειδή τυγχαίνει να είμαι μέλος της Επιτροπής Διαδικτυακής Προβολής θα ήθελα να διαχωρίσω την θέση μου από το συγκεκριμένο post το οποίο προφανώς εκφράζει τις απόψεις της Έλενας και όχι της Επιτροπής (δεν γνωρίζω εαν εκφράζει τις απόψεις της Ομοσπονδίας η οποία επίσης αναφέρεται αλλά εκεί δεν μου πέφτει λόγος).

Κώστα,
το να γραφτεί κάποιος με ψεύτικα στοιχεία προσβάλει τουλάχιστον τα 2/3 της επιτροπής. Δηλαδή την πλειοψηφία Αν δεν ήταν σίγουρη η Έλενα, χωρίς άλλα στοιχεία εκτός από αυτά που έχουν αναφερθεί, δεν θα το έγραφε. Την ξέρεις τώρα. Δεν αρχίζει ποτέ να φωνάζει επειδή της ήρθε ξαφνικά. Εκτός αυτού, μεγάλα παιδιά είμαστε και δεν θα προσάπταμε κάτι σε οποιονδήποτε για να περάσει η ώρα μας.
Τώρα αν κάποιοι δεν προσβάλλονται με την πλαστοπροσωπία είναι άλλο καπέλο.
Έχουν όμως δικαίωμα να γνωρίζουν όλοι.
Αυτά για αρχή.

AAAAAA όλα κι όλα! Κι εγώ που δεν είμαι μέλος της Διαδυκτιακής Επιτροπής και εγώ προσβάλλομαι!
Όλοι γραφόμαστε και καταθέτουμε τα στοιχεία μας και πίσω από το ψευδώνυμό μας κρύβεται ΕΝΑΣ και ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ άνθρωπος. Φαντάζεστε τι πρόκειται να γίνει εδώ μέσα, εάν ο καθένας μπαίνει κάθε φορά με ότι όνομα θέλει ή δίνει το δικό του προς πάσα χρήση?

Εάν είναι έτσι, τότε ποιος ο λόγος να δίνουμε τα στοιχεία μας κατά την εγγραφή? Ας το αφήσουμε «ξέφραγο αμπέλι» κι ότι γίνει – έγινε!

Όποιος θέλει να έχει λόγο εδώ μέσα, πρέπει να γράφεται κανονικά. Διαφορετικά ας μείνει μακριά από το φόρουμ…

Φαντάζεστε τι πρόκειται να γίνει εδώ μέσα, εάν ο καθένας μπαίνει κάθε φορά με ότι όνομα θέλει ή δίνει το δικό του προς πάσα χρήση?

Θα βλέπαμε φαινόμενα όπως να υπογράφει κάποιος Δημήτηρης και δίπλα να έχει φωτογραφία μιας όμορφης κοπέλας με κράνος;;

Γειά σου kat.mal

Γιώργο,

Δεν θυμάμαι να ψηφίσαμε ή να αποφασίσαμε να γράψουμε κάτι σαν Επιτροπή Διαδικτυακής Προβολής? Από πότε αποφασίζεται και διατάζεται μόνοι σας με το αιτιολογικό ότι είσαστε πλειοψηφία?

Είμαι αναγκασμένος να διαχωρίσω την θέση μου γιατί πολύ απλά εάν δεν το κάνω θα νομίσει κανείς ότι συμφωνώ με ΟΛΑ όσα γράφονται - πράγμα που δεν είναι αλήθεια...

Σχετικά με την συγκεκριμένη περίπτωση (της υπογραφής του συγκεκριμένου Post) για όσους δεν το θυμούνται - στο φόρουμ αρχικά δεν ζητούσαμε ονοματεπώνυμο (όπως ισχύει και στην πλειοψηφία των forum άλλωστε...). Αναγκαστήκαμε να το κάνουμε αυτό μετά από ένα περιστατικό που είχαμε με κάποιο μέλους που μπήκε και "έβριζε". Στην περίπτωση του CDI, ότι γράφτηκε δεν αποτελεί "ύβρις" και είναι ενυπόγραφο... Τώρα πως προκύπτει η "προσβολή" εγώ δεν το καταλαβαίνω... Γιατί δεν "προσβληθήκαμε" όταν μόλις χθές η Κατερίνα Μαλαμά (http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?p=6247#6247) υπέγραψε ως Δημήτρης (πριν διορθωθεί το post...)??? Μήπως δεν είναι γνωστό ότι πολλά μέλη συλλόγων διαβάζουν σε κοινόχρηστους υπολογιστές το τι γράφετε στο forum χωρίς να έχουν καν λογαριασμό?

Επί της ουσίας, εγώ δεν βρίσκω κάποιο λόγο να είμαι σκληρότερος στην περίπτωση του CDI από ότι είμαι συνήθως την στιγμή που ο κανονισμός του φόρουμ καταστρατηγείται συνεχώς... Εάν θέλετε να πάμε "by the book" τότε θα πρέπει μέσα στις επόμενες μέρες να ξηλώσουμε όλα τα post του ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΥ, του ΜΥΡΗΝΟΥΣΙΟΥ και όποιου άλλου γράφει με κεφαλαία γράμματα ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΑΠΛΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ...

Πρέπει να έχουμε ίσα μέτρα και ίσα σταθμά για όλους εδώ μέσα (σε αυτό το φόρουμ) και όχι να φερόμαστε κατά περίπτωση.

Όπως διαπιστώνετε αποφεύγω να συμμετέχω σε συζητήσεις στο forum για πολλούς και διάφορους λόγους.
Αν συνεχίσει το forum να γίνεται χώρος αντιπαραθέσεων η προσωπικών προβολών του κάθε πικραμένου καλύτερα να κλείσουμε το μαγαζί και να μαχαιρωνόμαστε αδελφικά όπως την παλιά καλή εποχή.
Επίσης ]δεν θα έπρεπε να είναι επιτρεπτή η εμπλοκή ονομάτων συλλόγων η ομοσπονδίας χωρίς να έχουν ενημερωθεί σαν Δ.Σ. για τις συγκεκριμένες απόψεις που θα εκφραστούν, καθώς θα μπορούσε να υπονοηθεί πως είναι και οι επίσημες απόψεις τους.Δυστυχώς με την ανάμιξη συλλόγων, πολύ εύκολα μπορεί να γίνει αφορμή για στείρες και βλακώδεις αντιπαλότητες που μπορούν να διαμορφώσουν αρνητικό κλίμα στο ωραίο, μικρό μας χωριό.

το να γραφτεί κάποιος με ψεύτικα στοιχεία προσβάλει τουλάχιστον τα 2/3 της επιτροπής. Δηλαδή την πλειοψηφία

Βλέπεις πουθενά καμία απόφαση ή καμία διαταγή? Γιατί εγώ βλέπω τα 2/3 της επιτροπής να προσβάλλονται από τα ψευδή στοιχεία χρήστη του forum. Και δεν νομίζω ότι είμαστε οι μόνοι «παράξενοι» που θέλουμε να ξέρουμε με ποιον πραγματικά έχουμε να κάνουμε.

Το ότι εσύ δεν συμμερίζεσαι την άποψή μας και ίσως και την άποψη άλλων χρηστών και ότι δεν σε προσβάλει το να μιλάς με τον «Τάκη» και μετά να μαθαίνεις ότι τον λέγανε «Μήτσο» είναι ξεκάθαρο και σεβαστό.

Το πρόβλημα δεν είναι η Κατερίνα που κατά λάθος ή εσκεμμένα υπογράφει σαν Δημήτρης διότι τους ξέρεις και τους δύο.
Είναι όμως πρόβλημα, κατ’ εμέ να είσαι ο «Βασίλης Τσιτσάνης» και να το κρύβεις. (Δεν βάζω Γιώργος Νταλάρας γιατί μπορεί να μου κάνει μήνυση και είμαι φτωχό παιδί. Δεν έχω λεφτά για δικηγόρους. )

Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι :

Πρώτον θα αφήσουμε και τους άλλους στην αγνοία τους αφού το μάθαμε εμείς.

Και δεύτερον λυπάμαι αν θεωρείς ότι κάποιος που γράφει με κεφαλαία γράμματα μπορεί να μπει στο ίδιο καζάνι με κάποιον που του ζητάς στοιχεία και σου λέει ψέματα.
Το πώς θα βλέπεις όμως τα πράγματα είναι δικαίωμά σου και το ασπάζομαι.

Εγώ σαν μέλλος της Ε.Δ.Π. θεωρώ πως έχω τη υποχρέωση να ενημερώσω για το τι συμβαίνει και όποιος θέλει ας το ασπαστεί. Δεν είναι υποχρεωτικό.
Εμένα όμως είναι χρέος μου. Το έχω κάνει ξανά στο παρελθόν. Όποιος θέλει διαχωρίζει την θέση του.

Κώστα, έτσι όμως όπως το πάμε βλέπω να σταματάει η «συζήτηση» της Έλενας και να αρχίζει η δική μας.

Καταλαβαίνω πως διαχωρίζεις τη θέση σου. Ας αφήσουμε λοιπόν την προηγούμενη υπόθεση να εξελιχτεί και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

Kαλημέρα!

[Το πρόβλημα δεν είναι η Κατερίνα που κατά λάθος ή εσκεμμένα υπογράφει σαν Δημήτρης διότι τους ξέρεις και τους δύο.

Σας παρακαλώ πολύ να μην δοθεί συνέχεια στην εμπλοκή του ονόματος του δικού μου ή της Κατερίνας τουλάχιστον!!!

Από τον ίδιο υπολογιστή μπαίνουμε, μια φορά δεν έγινε αποσύνδεση, έγραψα κάτι με το λογαριασμό της Κατερίνας και το υπέγραψα κανονικά ως Δημήτρης νομίζοντας πως είναι ο δικός μου λογαριασμός ενώ ήταν η Κατερίνα.

Εν συνεχεία η Κατερίνα είδε τη πατάτα και πολύ σωστά αντί να σβήσει όλο το post έσβησε απλά την υπογραφή μου. Άλλωστε συμφωνούσε μαζί μου.

Τι το μεμπτόν;

Στο κάτω κάτω πρόσκληση σε σπηλαιολόγους ήταν!!!

Τώρα επί του θέματος που συζητάτε έχω να κάνω την εξής παρατήρηση, αν μου επιτρέπετε φυσικά:

Εϊτε μας αρέσει είτε όχι όταν κατέχεις μια υπεύθυνη θέση οι απόψεις σου έχουν μια ιδιαίτερη "βαρύτητα".

Όσο κι αν προσπαθείς να κάνεις πλάκα ως "Μήτσος" δεν μπορείς να αποποιηθείς την ιδιότητα: Δημήτριος Ταδόπουλος, Εισαγγελέας παρ' Αρείω Πάγω.... (λέμε τώρα)

Το ίδιο ισχύει αν είσαι μέλος ενός ΔΣ, μιας επιτροπής της ΣΟΕ κτλ. Φυσικά ο καθένας μας μπορεί να κάνει αυτό που νομίζει σωστό αλλά και οι υπόλοιποι διατηρούν το δικαίωμα να "ζυγίζουν" τις πράξεις, τις παραλείψεις κτλ.

Παραμένει όμως απορίας άξιον πως μια τόσο μικρή κοινότητα όπως η σπηλαιοκαταδυτική κάνει τόσο μεγάλη φασαρία για τα "εσωτερικά" της χωρίς εμείς οι υπόλοιποι να καταλαβαίνουμε καλά καλά τι συμβαίνει (παρά μόνο να υποπτευόμαστε). Προς το παρόν δεν υπάρχει μια επίσημη, δεσμευτική φωνή... Την αναμένουμε φυσικά...

Δημήτρης Καραγιάννης

ΥΓ. Το ανέκδοτο της ημέρας: "Μια μέρα στη ζούγκλα μάλλωνε ο ελέφαντας με το μυρμήγκι. Τα υπόλοιπα μυρμήγκια κερκίδα γύρω γύρω. Το μυρμηγκι μικρό, δεν μπορούσε να το πετυχει ο ελέφαντας. Σε μια φάση ανεβαίνει το μυρμήγκι πάνω σε ένα δέντρο και τσουπ, πέφτει στη πλάτη του ελέφαντα. Οπότε τα μυρμήγκια της κερκίδας αρχιζουν να φωνάζουν: "Μπράβο Μήτσο! Φάτου τώρα το λαρύγγι!!!"

Ας είναι Γίωργο, δεν πειράζει. Εξάλλου καταννοώ απολυτα την θέση και την στάση σου. Το όνομα της Επιτροπής Διαδικτυακής Προβολής (και της Ομοσπονδίας...) βλέπω να χρησιμοποιείτε και όσο είμαι μέλος της θα ήθελα να χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ αφού έχουμε συμφωνήσει πρώτα μεταξύ μας για την αναφορά του (όπως κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια, σωστά?)

Πολύ καλά κάνατε και το βάλατε το θέμα στις "Αντιλογίες"... Μπορείτε και οι δύο ή η Έλενα μόνη της να συνεχίσει την συζήτηση - δεν πρόκυται να σας ενοχλήσω άλλο...

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ απόλυτα με αυτό που έγραψε ο Στέφανος Νικολαϊδης:
...Αν συνεχίσει το forum να γίνεται χώρος αντιπαραθέσεων η προσωπικών προβολών του κάθε πικραμένου καλύτερα να κλείσουμε το μαγαζί και να μαχαιρωνόμαστε αδελφικά όπως την παλιά καλή εποχή....nκαι όπως πολύ σωστά συνεχίζει...n...δεν θα έπρεπε να είναι επιτρεπτή η εμπλοκή ονομάτων συλλόγων η ομοσπονδίας χωρίς να έχουν ενημερωθεί σαν Δ.Σ. για τις συγκεκριμένες απόψεις που θα εκφραστούν, καθώς θα μπορούσε να υπονοηθεί πως είναι και οι επίσημες απόψεις τους. Δυστυχώς με την ανάμιξη συλλόγων, πολύ εύκολα μπορεί να γίνει αφορμή για στείρες και βλακώδεις αντιπαλότητες που μπορούν να διαμορφώσουν αρνητικό κλίμα στο ωραίο, μικρό μας χωριό.nnΔηλαδή, ότι λέει και ο Δημήτρης Καραγίαννης άλλωστε:n...Εϊτε μας αρέσει είτε όχι όταν κατέχεις μια υπεύθυνη θέση οι απόψεις σου έχουν μια ιδιαίτερη "βαρύτητα". nnΌσο κι αν προσπαθείς να κάνεις πλάκα ως "Μήτσος" δεν μπορείς να αποποιηθείς την ιδιότητα: Δημήτριος Ταδόπουλος, Εισαγγελέας παρ' Αρείω Πάγω.... (λέμε τώρα)nnΤο ίδιο ισχύει αν είσαι μέλος ενός ΔΣ, μιας επιτροπής της ΣΟΕ κτλ. Φυσικά ο καθένας μας μπορεί να κάνει αυτό που νομίζει σωστό αλλά και οι υπόλοιποι διατηρούν το δικαίωμα να "ζυγίζουν" τις πράξεις, τις παραλείψεις κτλ.

Τα περι πλαστοπροσωπίας δε, ας τα κρίνουν τα δικαστήρια, εγώ δεν είμαι δικαστής...

Φιλικά,

Δημήτρη - ελπίζω να καταλαβαίνεις πως το σχόλιό μου δεν είχε σκοπό να κριτικάρω εσάς τόσο όσο τα δύο μέτρα δυο σταθμά που επικρατούν: εσείς μπορείτε να υπογράφετε ο ένας για τον άλλον επειδή σας ξέρουμε - οι άλλοι όμως, που "δεν ανήκουν καν στο χώρο το δικό μας" (κάπου το διάβασα τελευταία από κάποιον, μέλος κάποιας επιτροπής της ομοσπονδίας)... αυτοί δεν μπορούν.

Δεν μου αρέσει αυτή η κατάσταση όπου υπάρχουν οι "μέσα" στον χώρο που τους συγχωρούμε τα λάθη (ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΓΡΑΦΟΥΝ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ - ΔΙΚΙΟ ΕΧΕΙ Ο CASPEX) και οι έξω που τους βρίζουμε. Τι εικόνα δίνουμε; Είμαστε κλίκα και οι απ'έξω δεν χωράνε, η είμαστε μια παρέα που μας ενώνει η αγάπη της φύσης, του βουνού και του ασβεστόλιθου και συνεπώς δεχόμαστε και άλλους που τα αγαπούν και αυτοί;

Λέω να κάνω λίγο διακοπές από το φόρουμ της ομοσπονδίας.

Δημήτρη - ελπίζω να καταλαβαίνεις πως το σχόλιό μου δεν είχε σκοπό να κριτικάρω εσάς τόσο όσο τα δύο μέτρα δυο σταθμά που επικρατούν: εσείς μπορείτε να υπογράφετε ο ένας για τον άλλον επειδή σας ξέρουμε - οι άλλοι όμως, που "δεν ανήκουν καν στο χώρο το δικό μας" (κάπου το διάβασα τελευταία από κάποιον, μέλος κάποιας επιτροπής της ομοσπονδίας)... αυτοί δεν μπορούν.n(η υπογράμμιση δική μου)nnΕνδιαφέρον αυτό που λες Στέλιο ! Για πες μας που ακριβώς το είδες, να το δούμε και εμείς, γιατί αυτό που λες είναι αρκετά σοβαρό και δεν θα έπρεπε να μείνει μόνο σαν "υπόνοια στον αέρα". nnnΤο λέω αυτό, γιατί πολλές φορές ξεχνάμε, ότι από παρανοήσεις, επιπολαιότητες λέγονται πράγματα, που δημιουργώντας εντυπώσεις μπορεί να σπιλώνονται άτομα, υπολήψεις ή η δημόσια εικόνα...

Δημήτρη - ελπίζω να καταλαβαίνεις πως το σχόλιό μου δεν είχε σκοπό να κριτικάρω εσάς τόσο όσο τα δύο μέτρα δυο σταθμά που επικρατούν: εσείς μπορείτε να υπογράφετε ο ένας για τον άλλον επειδή σας ξέρουμε - οι άλλοι όμως, που "δεν ανήκουν καν στο χώρο το δικό μας" (κάπου το διάβασα τελευταία από κάποιον, μέλος κάποιας επιτροπής της ομοσπονδίας)... αυτοί δεν μπορούν.nnΔεν μου αρέσει αυτή η κατάσταση όπου υπάρχουν οι "μέσα" στον χώρο που τους συγχωρούμε τα λάθη (ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΓΡΑΦΟΥΝ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ - ΔΙΚΙΟ ΕΧΕΙ Ο CASPEX) και οι έξω που τους βρίζουμε. Τι εικόνα δίνουμε; Είμαστε κλίκα και οι απ'έξω δεν χωράνε, η είμαστε μια παρέα που μας ενώνει η αγάπη της φύσης, του βουνού και του ασβεστόλιθου και συνεπώς δεχόμαστε και άλλους που τα αγαπούν και αυτοί;nnΛέω να κάνω λίγο διακοπές από το φόρουμ της ομοσπονδίας. nn

Σε καμμιά περίπτωση δεν αναφερόμουν σε σένα Στέλιο...

Κι οι διακοπές δεν βοήθησαν ποτέ: μόνο με την βοήθεια και τον αγώνα ΟΛΩΝ ίσως βελτιωθούν τα πράγματα...

Και τώρα:

Δημήτρης σκέτο
για όσους καταλαβαίνουν τη διαφορά...

..............Λέω να κάνω λίγο διακοπές από το φόρουμ της ομοσπονδίας. nn

Αγαπητέ Στέλιο, όπως λέει και ο σκέτος Δημήτρης οι διακοπές δεν προσφέρουν τίποτα. Αντίθετα, θα πρέπει να γράφεις περισσότερα, όπως άλλωστε και όλοι μας, ώστε το φόρουμ να διατηρείται ζωντανό και παραγωγικό. Απλώς θα πρέπει να προσέχουμε όλοι λίγο περισσότερο όχι μόνο τι αλλά και πως γράφουμε ώστε να μην αναλωνόμαστε σε ανούσιους διαπληκτισμούς.

Διότι με όλους αυτούς τους καυγάδες δίνουμε δικαιώματα στους ΑΛΛΟΥΣ (ξέρετε δα, σε όλους αυτούς απ' έξω - στον λαουτζίκο εννοώ) να μας σχολιάζουν. Ξανά σόρρυ αλλά δεν κρατήθηκα.

Αφού λοιπόν τα είπαμε και μεταξύ μας και λύσαμε τα εσωτερικά μας νομίζω πως είναι καιρός να συνεχίσουμε το θέμα από εκεί που σταμάτησε.

Είπα παραπάνω ότι υπάρχουν και άλλα στοιχεία ότι για το ότι δημιουργήθηκε εσκεμμένα η ψευδή ταυτότητα και δεν το φανταστήκαμε απλά.
Πριν προλάβω να τα εκθέσω, η πλειοψηφία αποφάσισε ότι δεν χρειάζεται και εγώ το σέβομαι. Έτσι μένουμε σε αυτό το σημείο για το συγκεκριμένο θέμα και καθένας πιστεύει ότι θέλει.
Άλλωστε τα όσα έχουν γραφτεί παραπάνω εμπεριέχουν αρκετά στοιχεία για να βγάλει κανείς αρκετά συμπεράσματα και να διαμορφώσει μια εικόνα.

Ας μιλήσουμε λοιπόν για την επιστολή που τόσο πολύ μας προκαλεί ο «φίλος μας».
Εμείς οι νεώτεροι, τον Αργύρη Αργυριάδη δεν τον ξέρουμε ούτε φατσικά. Γιατί λοιπόν να κάτσουμε και να ασχοληθούμε με κάποιον εξαφανισμένο από τον σύλλογο?

Ένα ωραίο βραδάκι που καθόμασταν και τα λέγαμε σαν η ομάδα σπηλαιοκατάδυσης του συλλόγου. . . τσουπ . . . σκάει μια κουβέντα από έναν από την παρέα για μια επιστολή που έσκασε από κάποιον Αργυριάδη και γράφει μέσα για την δράση του που λείπει και δεν έχει καταχωρηθεί στο αρχείο του συλλόγου.
Έχει δηλαδή καταχωρηθεί αλλά είναι ελλιπής.

Τι το παράξενο στα παραπάνω, θα αναρωτηθείτε. Είδε ο άνθρωπος ότι λείπανε στοιχεία από το παρελθόν και παρ’όλη την πολύχρονη απουσία του από τον ΣΠΕΛΕΟ. «έμαθε???» για την απογραφή που δημιουργήθηκε και είπε να την συμπληρώσει. Μέχρι εδώ και εγώ είμαι σύμφωνος.

Έλα όμως που μας φωνάξανε (όπως ήμασταν μαζεμένοι παρεούλα) να διαβάσουμε στον Η\Υ του συλλόγου την επιστολή διότι εκτός από τη δράση του, είχε στείλει και την αντίδρασή του για ενεργά και μη ενεργά μέλη του συλλόγου!

Πολύ θα ήθελα να την είχα να σας τη βγάλω να την διαβάσετε. Με την ευκαιρία μάλλον της απογραφής σκέφτηκε να γράψει και όσα δεν μπόρεσε να πει κατάμουτρα σε αυτούς που εμπλέκει.

Τι με νοιάζει εμένα όμως? Αυτά είναι μεταξύ τους. Εγώ κάτω-κάτω είδα την υπογραφή και ψάρωσα:

Αργύρης Αργυριάδης , PhD
TDI Trimix & Cave Diving Instructor

Ακόμα τότε, έψαχνα να πιστοποιήσω τις γνώσεις που είχα στην σπηλαιοκατάδυση και συζητώντας το με την Έλενα αποφασίζουμε να έρθουμε σε επαφή με τον Αργυριάδη για να δούμε πως θα γίνει να κανονίσουμε μαθήματα σπηλαιοκατάδυσης για να πάρουμε και μείς ένα χαρτάκι και να είμαστε νόμιμοι .

Επειδή όμως σε κάποιο σύλλογο την είχανε πατήσει κάποιοι με έναν «μούφα » εκπαιδευτή καταδύσεων που είχε δηλώσει ότι μετά το πέρας του σχολείου θα δώσει πτυχία CMAS αλλά μετά από…κυνηγητό έδωσε TDI, είπαμε πριν κάνουμε την επικοινωνία με τον Αργυριάδη, να ρωτήσουμε την TDI αν όντως είναι αναγνωρισμένος εκπαιδευτής.
Την Απάντηση της TDI την είδαμε όλοι παραπάνω και εγώ ακόμα περιμένω το σχόλιο του Αργυριάδη.
Διότι αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι δεν απάντησαν «ήταν παλιός εκπαιδευτής αλλά τώρα δεν είναι πια μέλος μας » . . .
Το συμπέρασμα ας το βγάλει ο καθένας μόνος του. Απλά εμένα δεν μου αρέσει να με πιάνουν κορόιδο.

Αργύρη Αργυριάδη
Αντιλαμβάνομαι ότι προσπαθείς να επικεντρώσεις το θέμα στο περιεχόμενο της επιστολής και ΔΕΝ απαντάς στο απλό:
Γιατί υπογράφεις σε αυτή την επιστολή σαν εκπαιδευτής TDI ενώ την ίδια περίοδο η TDI δεν σε ξέρει?
Γιατί πήγες να παραπλανήσεις τα μέλη του πρώην συλλόγου σου?
Αυτό είναι το πρόβλημά μας μαζί σου.
Αυτό είναι το μόνο που με ενδιαφέρει εμένα και προσωπικά το θεωρώ ανήθικο.
Σε άλλους μπορεί να αρέσει.

Πάντως μια και προκαλείς τόσο πολύ και επειδή την επιστολή δυστυχώς δεν την έχω εγώ αλλά βρίσκεται στον H\Y του συλλόγου σήκωσέ την εσύ που την έχεις γράψει.
Ή μήπως ξαφνικά ανακάλυψες ότι δεν κρατάς παλιά αρχεία και δυστυχώς δεν μπορείς να την αναρτήσεις πια εδώ? Δεν θα μου φανεί παράξενο.

Εμένα δεν με αφορά το περιεχόμενο και δεν έχω να φοβηθώ τίποτε.
Με αφορά η υπογραφή σου και η απάντηση της TDI. Αν βρεις ποτέ το θάρρος απάντησε. Διότι αυτό το αποφεύγεις με διάφορες τακτικές.

Και κάτι για τον Δημήτρη.
Φίλε μου η σπηλαιοκαταδυτική κοινότητα δεν έχει τίποτα για να κάνει φασαρία. Εσωτερικά έχουν όλοι ακόμα και τα ΔΣ και οι μικρο-ομάδες των συλλόγων αλλά με καλή θέληση όλα λύνονται.

ΥΓ. Εγώ προσωπικά προτιμώ να τα λέω στα ίσα και εδώ στο φόρουμ, παρά να μαχαιρωνόμαστε αδελφικά όπως την παλιά καλή εποχή.

ως Κατερίνα θα συμφωνήσω με τις διακοπές με τον Στέλιο. Ναι μεν η δουλειά φέρνει αποτέλεσμα αλλά η πολλή δουλειά τρώει τον αφέντη. Αν σιωπήσουμε λίγο (πάμε διακοπές) θα ξελαμπικάρουμε και θα δούμε - ίσως - τα πράγματα διαφορετικά.

Μία ιστορία από Μεγάλο Δάσκαλο Δημήτρη Λιαντίνη.
(νεοδιόριστος τότε και νεότατος καθηγητής στο Γυμνάσιο Μολάων)

Ετοιμαζόταν ο Μέγας Αλέξανδρος για τη Περσία, αφού η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση. Έστειλε και ένα αγγελιαφόρο στη Σπάρτη με τη περγαμηνή και τη τζίφρα του. «ετοιμάστε το καλό σας κρασί να ρθω να τα πιούμε να μας δείξετε τις φοβερές σας πολεμικές τέχνες και ας ετοιμαστούμε για κάτω». Οι Σπαρτιάτες δεν γούσταραν ποτέ ηγεμονίες και διαταγές από μονάρχες μάλιστα και αφού πάντα στη πρώτη γραμμή πηγαίνανε αρκεί να το γουστάρανε από μόνοι τους για τη δική τους τρέλα και μάλιστα όποτε έπρεπε για αυτούς. Τότε ένας γέροντας έσκυψε, πήρε ένα σπασμένο κεραμίδι και με το σουγιά του έγραψε πάνω μία γραμμή σκέτη και μονοκόμματη και πολύ της ήταν. Ένα ανοιχτό χοντροκομμένο «γ» (γάμα), δηλαδή το «ου» και το έδωσε στο παλικάρι να το πάει στο Μέγα ηγεμόνα. Δηλαδή δε γουστάρουμε και κάνουμε αυτό που νομίζουμε και ορίζουν οι νόμοι μας σαν κοινωνία.
Ο Αλέξανδρος τα πήρε στο κρανίο και όπως έσφαζε και τους παιδικούς του φίλους σα κοκόρια για μία αντίθετη άποψη άρχισε να ωρύεται και να σπάει τα πάντα γύρω του. Όταν κάποτε ηρέμησε έγραψε ένα κατεβατό μπινελίκια στους Σπαρτιάτες. «Θα κατεβώ κατά κάτου ρεμάλια, θα σας τσακίσω, θα σας σκίσω, θα σας καθαρίσω όλους κλπ και θα κρατήσω μόνο καμιά δεκαριά, να μου δείξουν με το τσαμπουκά τις πολεμικές σας τέχνες». Τότε ένας άλλος γέροντας έσκυψε πήρε ένα αμάδι και έγραψε δύο ολάκερες γραμμές, για να απαντήσει στο Μέγα Βασιλέα, το «ει». Δηλαδή «αν μπορείς, έλα να το κάνεις».

Με ένα γράμμα μονολεκτικά ή ένα δίφθογγο μπόρεσε κάποιος να πει πάρα πολλά στο Μεγαλύτερο Βασιλιά της αρχαιότητας για μεγάλο και σοβαρότατο ζήτημα.

Η σελίδα αυτή θεωρώ ότι, είναι χρήσιμη, για το κοινό μας σκοπό που μας ένωσε στη φαμίλια αυτή.