Σχετικά με το νέο σπήλαιο στον Αγ. Εφραίμ

nΕπειδή στο φόρουμ μπαίνει πολύς κόσμος νομίζω ότι πρέπει να αναφερθεί ότι είναι ανεπίτρεπτο να βρισκόμασται εντώς σπηλαίων χωρίς κράνος και γενικά κατάλληλο εξοπλισμό και με ελλιπή μέτρα ασφαλείας. nnΑυτά από τον σπαστικό της παρέας.

Εγώ του είπα παλαιότερα να κάνει τα Σεμινάρια Σπηλαιολογίας, σε όποιο Σύλλογο θέλει.

Δεν είμαστε δα Φόρουμ του ... στυλ "'είδα ένα σπήλαιο και μπήκα"

Φαντάσου τι θα λέει για ... μένα....

Στο δια ταύτα τώρα.

Χαίρομαι όταν εμπλουτίζεται ο χώρος μας, αλλά νομίζω ότι το σπήλαιο στη Μονή Αγ. Ευφραίμ το έχουμε ξαναδεί εδώ από ομάδα του ΣΠΕΛΕΟ. Και πάει το μυαλό μου σε δουλειά του Τουντόπουλου ή Κατσιαβού.

Εξάλλου, για να πεί κάποιος "βρήκα νέο σπήλαιο, νάτο" και ειδικά στην Αττική, θέλει πολύ, μα πάρα πολύ ψάξιμο στη βιβλιογραφία και στο αρχείο.

Θέλει ταυτοποίηση με συντεταγμένες, ΑΣΜ/ΑΜΣ, παλαιά άρθρα και αναφορές (π.χ. παλιά περιοδικά της ΕΣΕ, ΕΟΣ κλπ) χαρτογράφηση κλπ κλπ.

Μη ξεχνάμε ότι ο φίλος μας έχει μεν κάποιο ενθουσιασμό, αλλά δεν "ανήκει" καν στο χώρο μας...

ΚΑΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙ!!!!!!!!!!!!!!!ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!ΚΑΙ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΨΑΞΕΙς ΣΤΑ ΑΡΧΕΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΣΠΕΛΕΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΦΩΝΑΞΑΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΙΣΟΥΝ ΔΥΣΤΙΧΟς ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΕΔΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΩ ΣΕ ΑΛΛΑ FORUM ΛΥΠΑΜΑΙ

Μπράβο για την ανακάλυψη! Μεγάλο συναίσθημα το να μπαίνεις πρώτος σε ένα σπήλαιο.nnnΣωστά.....nn......ότι είναι ανεπίτρεπτο να βρισκόμασται εντώς σπηλαίων χωρίς κράνος και γενικά κατάλληλο εξοπλισμό και με ελλιπή μέτρα ασφαλείας. nnnΣωστά αλλά από κει και πέρα είναι στη κρίση του καθενός...εμείς οφείλουμε να ενημερώνουμε αλλά όχι και να απαγορεύουμε !!!nnnΑυτά από τον σπαστικό της παρέας. nnΣωστά !!!! nnnΕγώ του είπα παλαιότερα να κάνει τα Σεμινάρια Σπηλαιολογίας, σε όποιο Σύλλογο θέλει. nnnΔικαίωμα του καθενός να κάνει η να μήν κάνει σεμινάρια... (υπάρχουν π.χ. δύτες που πηγένουν στα 50μ παρόλο που έχουν πιστοποίηση μέχρι τα 18μ, υπάρχουν αναρριχητές που είναι αυτοδίδακτοι και αναρριχητές που έχουν τελειώσει σχολή...κλπ κλπ)nnnΔεν είμαστε δα Φόρουμ του ... στυλ "'είδα ένα σπήλαιο και μπήκα" n nnΑλλά τί είμαστε ??? Ειδα ένα σπήλαιο, πήρα στίγμα, πήγα στην εθνική βιβλιοθήκη και έψαξα να δώ αν έχει μπεί άλλος μέσα...μετά πήγα στου συλλόγους και ζήτησα αν υπάρχει στο αρχείο τους και αφου βεβαιώθηκα οτι κανείς δεν έχει πατήσει το πόδι του μέσα τότε μπήκα και έγώ....!!!! Οχι δά ... οτι τρύπα βλέπουμε, μικρή, μεγάλη, οριζόντια, κάθετη, έχουμε δικαίωμα να την αναφέρουμε... Άλλοι τίς αποκρύπτουν εσκεμένα μην τους την "φάνε" άλλοι ...και άλλοι με όλο το θάρρος την ανακοινόνουν και μπράβο τους για αυτό ....nnnΕξάλλου, για να πεί κάποιος "βρήκα νέο σπήλαιο, νάτο" και ειδικά στην Αττική, θέλει πολύ, μα πάρα πολύ ψάξιμο στη βιβλιογραφία και στο αρχείο. nΘέλει ταυτοποίηση με συντεταγμένες, ΑΣΜ/ΑΜΣ, παλαιά άρθρα και αναφορές (π.χ. παλιά περιοδικά της ΕΣΕ, ΕΟΣ κλπ) χαρτογράφηση κλπ κλπ.nnnΕν μέρη έχεις δίκιο αλλά ξέρεις (ελπίζω) ΠΟΟΟΣΟ δυσκολο είναι αυτό .... Αν έρθω μια μέρα και ανακοινώσω οτι ανακάλυψα καινούριο βάραθρο στη Βούλα ...κοντά σε ένα μνημείο, με διάμετρο ανοίγματος 20 μέτρα κλπ κλπ...και σου πώ οτι δεν βρήκα αναφορές πουθενά .... Τότε θα μου πέις μα τί @*&^% λές.... αυτή είναι η Συκιά ...τα σπίτ δεν τα είδες κλπ κλπ... Αν έρθω όμως και σου πώ πως ανακάλυψα ένα καινούριο σπήλαιο...στο οποίο για να μπώ χρειάστηκε διάνοιξη τότε δεν μπορείς να μου πέις τίποτε !!!! (εκτός αν είχες πάει εσυ παλιά και μπάζωθηκε). nnnΜη ξεχνάμε ότι ο φίλος μας έχει μεν κάποιο ενθουσιασμό, αλλά δεν "ανήκει" καν στο χώρο μας...

Ο χώρος μας έχω την εντύπωση πώς είναι ανοιχτός για όλους... δεν είμαστε καμιά "ελίτ" ούτε προσπαθούμε να αποτρέψουμε "κοινούς θνητούς" στο να εισέλθουν...
Αντίθετα ο CRAZYGHOST είναι πίο σπηλαιολόγος από μερικούς άλλους....... Πήγε ...ασχολήθηκε...ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΟ ΣΥΛΛΟΓΟ...και στο τέλος μας παράθεσε και την εμπειρία του.... ΜΠΡΑΒΟ !!!!!

Αλήθεια, CRAZYGHOST οι φωτογραφίες που πήγαν ?

Νικόλας

Νικόλα,

σε τι διάθεση ήσουνα όταν διάβασες και απάντησες ΟΟΟΟΟΟΛΑ αυτά πιο πάνω ? Μήπως στα είχαν πήξει σε καμιά .... δημόσια υπηρεσία και έπρεπε να ξεσπάσεις κάπως?

Χαλάρωσε. Είχε δίκιο ο Βανδωρός τότε που μας έλεγε, ότι στα φόρουμ άλλα έχεις στο μυαλό σου και λες (γράφεις), άλλα καταλαβαίνει ο άλλος και αλλιώς τελικά περνάνε και τα καταλαβαίνουν και οι άλλοι.
Είπες πολλά πράγματα, μερικά εντελώς περιττά και άλλα εντελώς παρεξηγήσιμα. Ελπίζω αυτά που έλεγες, να τα έλεγες επειδή τα είχες στο δικό σου μυαλό. Στο δικό μου κείμενο πάντως δεν "κολλάνε".

Όσο για το φίλο μας, το να μπαίνει στα σπήλαια χωρίς να γνωρίζει τα μέτρα ασφαλείας και να τσακιστεί με όποιον τρόπο θέλει, ναι, πράγματι είναι δικαίωμά του. Εγώ και ο Παναγιώτης το επισημάναμε και δεν του πήραμε δα και το κεφάλι. Και αυτό είναι δικαιωμά μας. Στο κάτω-κάτω είμαστε μέλη ΣΠΗΛΙΟΛΟΓΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ, για να εγγραφούμε σε αυτόν παρακολουθήσαμε τα λεγόμενα ΣΕΜΙΝΑΡΙΑ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑΣ. Δεν θυμάμαι κανείς μας να χρειάστηκε να προσκομίσει ούτε πιστοποιητικό πολιτικών φρονημά, ούτε πιστοποιητικό άρειας καταγωγής ούτε μας ζητήθηκε πρόσφατο Ε9 για να παραολουθήσουμε τα σεμινάρια. Απλά, είχαμε το χρόνο, την όρεξη και τη διάθεση να ασχοληθούμε στα σοβαρά με αυτό που κάνουμε.

Σαν συνέπεια λοιπόν αυτών που μας δίδαξαν και που και εμείς πλέον με τη σειρα μας διδάσκουμε είναι να σεβόμαστε αυτό που λέμε ΚΑΝΟΝΕΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ. Το σημαντικότερο λοιπόν που οφείλουμε να κάνουμε είναι, να σεβόμαστε πρώτα-πρώτα τα πράγματα που μάθαμε.

Τα υπόλοιπα λόγια είναι εντελώς περιττά.

Ευχαριστώ.

Ανδρέα ...μην τρελαθούμε... με τα γραφόμενά σου αποπείρες τον CRAZUGHOST λές και είναι εχθρός μας... και αυτό δεν το κατάλαβα μόνο εγώ ..αλλά και άλλοι...

Το φόρουμ δεν το χρησιμοποιώ για να ξεσπάσω ....άλλοι το κάνουν αυτό ..και μάλιστα καλύτερα...

Εγώ για παράδειγμα ,σαν σπηλαιολόγος, για να την πώ σε κάποιον δεν θα του πώ όοοολα αυτά που λές περί ΑΣΜ, αρχεία κλπ κλπ...αλλά θα του ΈΔΕΙΧΝΑ μια δικιά μου ανακάλυψη, την αναφορά της, την χαρτογράφησή της, την φωτογραφική αναφορά, και τυχόν έρευνα μου στα αρχεία της εθνικής βιβλιοθήκης και των συλλόγων....ΤΟΤΕ λοιπόν αφού τα έχω κάνει πρώτα εγώ αυτά, κάθομαι και την λέω σε κάποιον....

Λές κάπου "να ασχοληθούμε σοβαρά με αυτό που κάνουμε"... Σε αυτό ΣΥΜΦΩΝΩ και εγώ....ας αφήσουμε τι κάνουν οι άλλοι και ας προσπαθήσουμε να ασχολήθούμε ΣΟΒΑΡΑ με το τι κάνουμε εμεις...

Νικόλας....

Υ.Γ. Αν σου είχα κόψει το σκοινί εχθές, θα σε έιχα ξεφορτωθεί τώρα.....Κοίτα να δείς πώς έρχονται και φεύγουν οι ευκαιρίες σε αυτή τη ζωή !!!!

Αν σου είχα κόψει το σκοινί εχθές, θα σε έιχα ξεφορτωθεί τώρα.....Κοίτα να δείς πώς έρχονται και φεύγουν οι ευκαιρίες σε αυτή τη ζωή !!!!

Και αυτόν και το παλιόσκυλό του που τρομάζει και επιτίθεται στην Ελενά μου να την φάει . Άντε μην βγάλω και φωτογραφίες την ώρα που της επιτίθεται αγριεμένος (ο σκύλος του)

Αν σου είχα κόψει το σκοινί εχθές, θα σε έιχα ξεφορτωθεί τώρα.....Κοίτα να δείς πώς έρχονται και φεύγουν οι ευκαιρίες σε αυτή τη ζωή !!!! nnΚαι αυτόν και το παλιόσκυλό του που τρομάζει και επιτίθεται στην Ελενά μου να την φάει . Άντε μην βγάλω και φωτογραφίες την ώρα που της επιτίθεται αγριεμένος (ο σκύλος του)

Γιώργο, ο ΧΡΟΝΟΣ ΜΗΔΕΝ είναι που μένουμε μάξιμουμ στο βυθό.

Δεν είναι ο χρόνος, που από κει και μετά αρχίζει το πάρτυ...

Κοντά έπεσες… όχι όμως ο ώρα μηδέν αλλά η νάρκωση του αζώτου ή σωστότερα «μέθη του βυθού». Όσο ποιο βαθειά, τόσο πιο πολύ αλκοόλ (άζωτο κατά τους ξενέρωτους) ρέει άφθονα στις φλέβες μας και το πάρτι φουντώνει.
Αν έχεις κατεβάσει και μισό μπουκαλάκι πιο πριν τότε όλα είναι καλύτερα!!!

Όπως λέει και μια γνωστή γερμανική παροιμία: "Ντύο γκάϊνταροι μαλώνανε σε γκζένο αχυρώνα", δηλαδή σε ελέυθερη μετάφραση όπως λέει και ο γνωστός αοιδός "χαλαρά, η ζωή είναι ωραία χαλαρά" (το "λου" παχύ).

Βρε παιδιά, βρε παιδιά (προφέρεται με έμφαση στο δεύτερο "παιδιά")! Ο άνθρωπος μια σπηλιά πήγε να μας αναφέρει και κοντέψαμε να φτάσουμε στη διεθνή αμνηστία και τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Νικόλα συμφωνώ μεν ότι είναι δικαίωμα του καθενός το πως θα μπει σε ένα σπήλαιο, αλλά όταν εμφανίζουμε φωτογραφίες που αντιβαίνουν στην ορθή πρακτική, θεωρώ καθήκον μου να το αναφέρω (ακόμα και αν αυτό συμβαίνει στο σύλλογό μου). Και αν αυτός ο κάποιος μπει σε ένα σπήλαιο αγνοώντας τους κανόνες ασφαλείας και πάθει ατύχημα, τότε θα κληθούν κάποιοι συνάνθρωποί του να συνδράμουν, διακινδυνεύοντας ενδεχομένως τις ζωές τους γιατί κάποιος θέλει να μπαίνει σε σπήλαια με στυλ "άνετος και λάϊτ" ή έστω Indiana Jones. Και αυτό είναι ένα σημείο στο οποίο δεν είμαι και τόσο σίγουρος για το που η ελευθερία των επιλογών μας περιορίζεται από τις συνέπειές τους προς τρίτους.

Επειδή όμως μπαίνουμε πια στον επιστημονικό κλάδο της αμπελοφιλοσοφίας, μάλλον θα πρέπει να πάρουμε τα κουβαδάκια μας και να μεταφερθούμε αλλού αφήνοντας τον crazyghost στο post αυτό να κάνει αυτό που ο άνθρωπός ήθελε εξ' αρχής, δηλαδή να μας περιγράψει το σπήλαιο που βρήκε. Αααα, και φυσικά περιμένω να μας αναφέρει Α.Σ.Μ., Σ.Μ.Ν, Α.Φ.Μ., Φ.Π.Α., αριθμό πρωτόκολλου, τίτλους ιδιοκτησίας, αριθμό πατέντας καθώς και όλα τα συναφή που θα μου αποδείξουν ότι όντως το ανακάλυψε εκείνος.

Επειδή όμως μπαίνουμε πια στον επιστημονικό κλάδο της αμπελοφιλοσοφίας, μάλλον θα πρέπει να πάρουμε τα κουβαδάκια μας και να μεταφερθούμε αλλού αφήνοντας τον crazyghost στο post αυτό να κάνει αυτό που ο άνθρωπός ήθελε εξ' αρχής, δηλαδή να μας περιγράψει το σπήλαιο που βρήκε. Αααα, και φυσικά περιμένω να μας αναφέρει Α.Σ.Μ., Σ.Μ.Ν, Α.Φ.Μ., Φ.Π.Α., αριθμό πρωτόκολλου, τίτλους ιδιοκτησίας, αριθμό πατέντας καθώς και όλα τα συναφή που θα μου αποδείξουν ότι όντως το ανακάλυψε εκείνος.

Μπορεί να μας φέρει και το πρόσφατο Ε9, που θα έπρεπε να το είχε δηλώσει....
nΞέρεις, άμα το δηλώσεις, μπορείς να το σώσεις

Βλέπω γίναμε όλοι "σπηλαιοσώστες"

Παιδιά, όταν μας δείχνει ο άλλος φωτογραφία μιας τρυπούλας που ίσα ίσα χωράει το χέρι να περάσει, μετά μια φωτογραφία της ίδιας τρυπούλας πιο μεγάλη (δες το σχήμα του πετρώματος πιο πάνω και αριστερα της τρύπας στην δεύτερη εικόνα για σύγκηση των δύο φωτογραφιών) - η αντίδραση της ηλεκτονικής μας κοινώτητας είναι καχυποψία και άρνηση; Ποιοι είμαστε εμείς που μας παίρνει να αντιδρούμε με τέτοιο τρόπο;

Μια που αναλύουμε πόντο-πόντο το θέμα, να κάνω μια ερώτηση.

Το νέο σπήλαιο, όπως αναφέρθηκε από το φίλο μας, είναι αυτό εδώ ? http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=513

Η απορία μου γεννήθηκε όταν διάβασα την καταχώρηση του φίλου μας, αλλά δεν είχα χρόνο να ψάξω αυτό που θυμόμουν ότι είχα διαβάσει πιο παλιά! Απάντησα λίγο βιαστικά -πράγμα που το παρεξήγησαν κάποιοι, αλλά δεν πειράζει, για αυτό είναι εδώ τα φόρουμ, για να παρεξηγιόμαστε και να τσακωνόμαστε μεταξύ μας, στηριζόμενοι σε μισά λόγια που διαβάσαμε "στα κλεφτά" και χωρίς να έχουμε γνώση τι ειπώθηκε π.χ. 3, 4 ή 5 απαντήσεις πιο πάνω...


Ανέφερα λοιπόν τη λέξη "αρχείο, ΑΣΜ ή ΣΑΜ" κλπ. ακριβώς επειδή είχα υπόψη μου ότι στην τοποθεσία αυτή είχε αναφερθεί παλαιότερα μέλος του ΣΠΕΛΕΟ (το ανέφερα και αυτό ρητά) και πράγματι, αυτό το κείμενο που παρέθεσα αναφέρει ΚΑΙ τον κ. Ανέστη, κάτοικο της περιοχής αλλά ΚΑΙ τον Μυρρινούσιο.

Ανέφερα επίσης ρητά, ότι χαίρομαι για τον κάθε εμπλουτισμό, που αναφέρεται ΚΑΙ σε νέους ανθρώπους αλλά ΚΑΙ σε νέες ανακαλύψεις σπηλαίων !

Δεν μου αρέσει όμως, όταν σε κάποιον νέο λέμε "μπράβο, πολύ καλά έκανες" και μετά του λέμε "ξέρεις, υπάρχουν και τα σεμινάρια σπηλαιολογίας, όπου μπορείς να παρακολουθήσεις και να μάθεις περισσότερα πράγματα σχετικά με τα σπήλαια" να παίρνω απάντηση "έχω κάποιον εξοπλισμό, αλλά δεν έχω χρόνο να κάνω τα σεμινάρια".Αν ήμουν και εγώ τόοοοσο υπερευαίσθητος, θα είχα κατέβει σε απεργία πείνας, γιατί με προσέβαλλε κάποιος που τον είδα για πρώτη φορά σε ένα φόρουμ, και προφανώς άλλο ήθελε να πει και άλλο κατάλαβα. Είπαμε, αυτό είναι από τα καλά των φόρουμ. Με μια κουβέντα μπορείς να αρχίσεις ένα ... Τρωικό πόλεμο χωρίς καμία απολύτως ουσία.

Ας σκεφτούμε το εξής. Βλέπω ένα πράγμα κίτρινο στον νυχτερινό ουρανό, που μοιάζει με τυρί, αλλά είναι λαμπερό. Πάω και μπαίνω στο φόρουμ της Ομοσπονδίας Αστρονομίας (ας πούμε ότι υπάρχει κάτι τέτοιο) και λέω αυτό που είδα. Ή να πάω στο φόρουμ της Ομοσπονδίας Καταδύσεων(ας πούμε ότι υπάρχει κάτι τέτοιο), και να λέω, ότι κάποιος φίλος μου μου έμαθε να βουτάω με μπουκάλες και κατάλαβα ότι άμα βουτάω νύχτα και με φακό, μαζεύω ότι θέλω με το ψαροντούφεκο και ταϊζω μέχρι και τον γείτονα! "Δικαίωμά μου" δεν είναι ? Και βάζω τέλος εδώ σε μια σειρά από υποθετικά παραδείγματα, πριν γίνουν άλλες, χειρότερες παρεξηγήσεις!

Ε, εμείς είμαστε φόρουμ από μέλη της Ομοσπονδίας Σπηλαιολόγων. Νομίζω όμως ότι και αυτό το ανέφερα ρητά...

Ψυχραιμία λοιπόν !

Να το ξαναπώ προς τους συντονιστές: Μήπως να μεταφέραμε την χαρούμενη συζήτηση αλλού; Δε λέω, ενδιαφέρουσα συζήτηση προέκυψε, δεν έχει όμως τόση σχέση με την ανακάλυψη / παρουσίαση του σπηλαίου.

Να το ξαναπώ προς τους συντονιστές: Μήπως να μεταφέραμε την χαρούμενη συζήτηση αλλού; Δε λέω, ενδιαφέρουσα συζήτηση προέκυψε, δεν έχει όμως τόση σχέση με την ανακάλυψη / παρουσίαση του σπηλαίου.

Νομίζω πώς οι συντονιστές το έχουν σπάσει το θέμα... Μάλλον πρέπει να αλλάξει και ο τίτλος...

Εντάξει, καλά κάνανε και το "σπάσανε". Αλλά αν αλλάξει και το όνομα του τόπικ, πώς θα πάρω απάντηση στο παρακάτω ερώτημα ?

Μια που αναλύουμε πόντο-πόντο το θέμα, να κάνω μια ερώτηση. nnΤο νέο σπήλαιο, όπως αναφέρθηκε από το φίλο μας, είναι αυτό εδώ ? http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=513nnΗ απορία μου γεννήθηκε όταν διάβασα την καταχώρηση του φίλου μας, αλλά δεν είχα χρόνο να ψάξω αυτό που θυμόμουν ότι είχα διαβάσει πιο παλιά! n

Εντάξει, καλά κάνανε και το "σπάσανε". Αλλά αν αλλάξει και το όνομα του τόπικ, πώς θα πάρω απάντηση στο παρακάτω ερώτημα ?n
ε μα κι εσύ... πρέπει να τα ξέρεις όλα

Εντάξει, καλά κάνανε και το "σπάσανε". Αλλά αν αλλάξει και το όνομα του τόπικ, πώς θα πάρω απάντηση στο παρακάτω ερώτημα ?nnε μα κι εσύ... πρέπει να τα ξέρεις όλα

Να σου πώ, είδα το "νεο σπήλαιο", είδα την τοποθεσία "Αγ. Ευφραίμ (Μοναστήρι του)", είδα και το όνομα "κυρ Ανέστης", θυμήθηκα ότι είναι/ήταν "δόκιμο μέλος του ΣΠΕΛΕΟ", θυμόμουν μια καταχώρηση παλαιότερη του Μυρρινούσιου το 2005 ή 2006 με τις ίδιες λέξεις "κλειδιά" και δεν κατάλαβα ακόμα αν πρόκειται για το ίδιο σπήλαιο ή για άλλο και πώς σχετίζεται η παλαιότερη καταχώρηση με την καινούργια . Λογικό δεν είναι να ρωτάω ? Τόσος ντόρος έγινε πια γι αυτό το θέμα!

Εντάξει, καλά κάνανε και το "σπάσανε". Αλλά αν αλλάξει και το όνομα του τόπικ, πώς θα πάρω απάντηση στο παρακάτω ερώτημα ?nnΜια που αναλύουμε πόντο-πόντο το θέμα, να κάνω μια ερώτηση. nnΤο νέο σπήλαιο, όπως αναφέρθηκε από το φίλο μας, είναι αυτό εδώ ? http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=513nnΗ απορία μου γεννήθηκε όταν διάβασα την καταχώρηση του φίλου μας, αλλά δεν είχα χρόνο να ψάξω αυτό που θυμόμουν ότι είχα διαβάσει πιο παλιά! n

Θες απάντηση γραπτή από το παιδί που πρωτο-δημοσίευσε το θέμα; (μάλλον δεν θα πάρεις έτσι που τον άρπαξες από τον λαιμό)

Ρωτάς αν αυτή η τρύπα είναι ίδια με αυτή: ???

rn

Θες απάντηση γραπτή από το παιδί που πρωτο-δημοσίευσε το θέμα; (μάλλον δεν θα πάρεις έτσι που τον άρπαξες από τον λαιμό) n

Έλεος ρε Στέλιο ! Που το άρπαξα το παιδί από το λαιμό ? Το πόδι .... το τραβολόγαγα, μια που άλλη δουλειά δεν έχω να κάνω από το να τραβολογάω άτομα που δεν ξέρω....

Ρε Στέλιο, πολύ μου άρεσε το "έτσι που τον άρπαξες από τον λαιμό" που είπες. Μήπως σου βγαίνει μια ανεκπλήρωτη ... επιθυμία ?

Καλά το λέω, τα φόρουμ είναι ο καλύτερος τρόπος να παρεξηγείσαι και να τσακώνεσαι χωρίς σοβαρή αφορμή και για χαζή αιτία.

Εγώ πάντως, σε προσκαλώ να έρθεις απόψε στην αυλή μου, που διοργανώνει ο ΦΟΣ πλύσιμο σκοινιών. 'Οσο θα ψήνονται τα διάφορα κρεατικά, μπορούμε να παρεξηγιόμαστε όσο θές !

Και για να μην καλώ μόνο εσένα, η πρόσκληση ισχύει για όποιον και όποιαν θέλει να νοιώθει προσκεκλημενος/προσκεκλημένη.

Θα ερχόμουν ευχαρίστως και για βοήθεια, αλλά και για κοψίδια.

Δυστυχώς έχω σήμερα ΔΣ στον σύλλογο και επειδή υπήρξαν διάφορα θέματα σχετικά με την αποθήκη υλικών, καλό θα ήταν να είμαι να ενημερώσω τα άλλα παιδάκια.

Άλλη φορά.

Ομολογώ ότι με προβλημάτισε λίγο ότι μου λένε ανοιχτά και ωμά ο Στέλιος και ο Νίκος ότι "αποπήρα" ή "άρπαξα από τα μούτρα" το παληκάρι που ήρθε εδώ να μας πει για το σπήλαιο που βρήκε.

Όπως ανέφερα επανειλημμένα σε αυτό το θέμα, θυμόμουν ότι το όνομα CRAZYGHOST το έχω ξαναδεί και θυμόμουν πάνω-κάτω σε ποιό θέμα αναφερόταν...

Ιδού λοιπόν, εδώ είναι : http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.ph ... ight=#5303

Διαβάστε το και βγάλτε τα συμπεράσματα μόνοι σας. Εγώ δεν νομίζω ότι στέκουν αυτά που μου λένε, ότι "αποπήρα" ή "άρπαξα από τα μούτρα" οποιονδήποτε. Λυπάμαι που το λέω, αλλά οι τοποθετήσεις σας είναι αρκετά τραβηγμένες και μάλλον κάνετε εσείς αυτό που μου "κολλάτε" εμένα. Το επιχείρημα "το είδαν έτσι και άλλοι" δεν το δέχομαι. Να μιλά ο καθένας για τον εαυτό του. Εκπροσωπείτε ομάδες ... διαμαρτυρίας ?

Όσο διαφορετική άποψη και να έχετε ή πιθανές διαφορές μαζί μου, δεν είναι σωστό να διαμορφώνετε αρνητική εικόνα για μένα, και μάλιστα σε δημόσιο χώρο. Με τον τρόπο που το διατυπώνετε, ακόμα και διαφορετική άποψη για το θέμα να έχετε, να ξέρετε, ότι το χάνετε, γιατί ο τρόπος σας και τα λόγια σας είναι αυτά που με προσβάλλουν.

Και για να κλείσω το θέμα, αυτό που είπα με δύο λέξεις "θέλει ψάξιμο στα αρχεία" κλπ., είναι πάρα πολύ σύντομα διατυπωμένο, αλλά έχει από πίσω του την εξής σκέψη. Πολλά σπήλαια, και μιλάμε εδώ για σπήλαια της Αττικής, έχουν όντως καταγραφεί στο παρελθόν. Θα αναφέρω εδώ για παράδειγμα τις παλιές αναφορές Πετρόχειλου, Ιωάννου, τα μητρώα του ΕΟΣ, ΕΣΕ, το περιοδικό "Βουνό" κλπ κλπ, που είναι γνωστά σε αυτούς που ασχολούνται με τη Σπηλαιολογία, αλλά ο πολύς ο κόσμος έξω το αγνοεί. Αυτό το διαπιστώνουμε σχεδόν όλοι μας, γιατί το συναντάμε πάρα πολύ συχνά. Που είναι λοιπόν το κακό ή το λάθος, να λέμε σε κάποιον ότι το σπήλαιο που ανακάλυψε, ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ να είναι ήδη γνωστό, καταγεγραμμένο ή εξερευνημένο κλπ. Φυσικά και μπορεί πράγματι να είναι και εντελώς νέο. Η προσωπική μου γνώμη είναι, ότι στην Αττική είναι κάτι εξαιρετικά σπάνιο αλλά δεν το αποκλείω/ουμε κιόλας. Πολλοί από εμάς έχουμε βρεθεί, να έχουμ πάρει πληροφορίες για ένα νέο σπήλαιο, σύμφωνα με τους ντόπιους ανεξερεύνητο, και να έχουμε πάει και να έχουμε βρεί ακόμα και ... σπίτ καρφωμένο στην είσοδό του. Ζητάμε από ανθρώπους που δεν ασχολούνται με τη σπηλαιολογία, να γνωρίζουν τι σημαίνει το σπίτ ? Τους ζητάμε ευθύνες, γιατί δεν ξέρουν τι είναι σπίτ ? Είπα εγώ πουθενά να πάει και να ψάξει στην Εθνική Βιβλιοθήκη και μετά να έρθει να μας το πει ? Καλά έκανε και ήρθε και μας το είπε, αλλά καλά έκανα και είπα κατα ελεύθερη απόδοση, ωραίο, αλλά είναι σίγουρα ότι είναι καινούργιο ?

Αν είναι τελικά νεο ή όχι, πώς σχετίζεται ο CRAZYGHOST με τον κ. Ανέστη και όλοι μαζί με τον ΣΠΕΛΕΟ, τη διαδικασία που ακολουθεί στις ανακοινώσεις του ΣΠΕΛΕΟ, το αρχείο του ΣΠΕΛΕΟ ή η εργασία άλλων μελών του ΣΠΕΛΕΟ στο συγκεκριμένο χώρο-πεδίο, αυτά όλα είναι δουλειά του ΣΠΕΛΕΟ και εμένα λόγος δε μου πέφτει.

Αλλά στον τρόπο που μου απαντήσατε εμένα, σε αυτό δε συμφωνώ. Δημιουργείτε την εντύπωση ότι ήμουν εγώ απαξιωτικός αλλά ξεχνάτε ότι οι δικές σας φράσεις στάζουν πολύ περισσότερη απαξίωση !

Λυπάμαι για ότι έγινε, αλλά υποτίθεται ότι έχουμε το δικαίωμα να εκφράζουμε την άποψή μας. Εγώ τη δική μου την είπα και την τεκμηρίωσα. Αν δε σας αρέσει ή δε συμφωνείτε, τεκμηριώστε τουλάχιστον τις απαξιώσεις σας.

nΌσο διαφορετική άποψη και να έχετε ή πιθανές διαφορές μαζί μου, δεν είναι σωστό να διαμορφώνετε αρνητική εικόνα για μένα, και μάλιστα σε δημόσιο χώρο. Με τον τρόπο που το διατυπώνετε, ακόμα και διαφορετική άποψη για το θέμα να έχετε, να ξέρετε, ότι το χάνετε, γιατί ο τρόπος σας και τα λόγια σας είναι αυτά που με προσβάλλουν.

Καλημέρα,
καταλαβαίνω απόλυτα πώς είναι να είσαι σε έναν χώρο που ξέρεις τους μισούς, να αισθάνεσαι ότι σε προσβάλει κάποιος και να προσπαθείς να αμυνθείς, για να μην σχηματίσουν λάθος εικόνα οι άλλοι μισοί που δεν σε ξέρουν. Δυστυχώς μέσα από ένα φόρουμ δεν μπορείς να αποδείξεις το ποιος είσαι και απαντώντας, υπερασπιζόμενος τον εαυτό σου, το μόνο που συμβαίνει είναι ότι δημιουργείται μια ένταση που συνεχίζεται.

Δυστυχώς στα φόρουμ αυτό που γίνεται είναι ότι μεταφέρεται σχεδόν αυτούσιος ο προφορικός λόγος σε γραπτό, με αποτέλεσμα όλες αυτές τις παρεξηγήσεις. Με τα λόγια δεν γίνεται τίποτα.

Κάποια στιγμή θα βρεθείτε με αυτούς που δεν ξέρεις σε κάποια κοινή δράση, θα σε γνωρίσουν και θα σχηματίσουν την προσωπική τους άποψη για σένα. Από εδώ μέσα δεν γίνεται.

ΥΓ: Αυτή τη στιγμή δεν θυμάμαι καν πώς ξεκίνησε η "διαμάχη" και δεν υποστηρίζω τη θέση κανενός.

nΥΓ: Αυτή τη στιγμή δεν θυμάμαι καν πώς ξεκίνησε η "διαμάχη" και δεν υποστηρίζω τη θέση κανενός.

Χεχεχεχε...μήν ανησυχείς... σε λίγο δεν θα ξαναυπάρξει διαμάχη... το σατανικό σχέδιο μου έχει μπει σε δράση... Πήρα τον Ανδρέα τηλέφωνο και κανονίσαμε να πάμε αύριο για κατάδυση .... και πήγα και του νοίκιασα μια φυάλη 15 λίτρων... της έκανα μια "μετατροπή" και από πάνω της έβαλα το δυχτάκι για καμουφλάζ.... Να και η φιάλη χωρίς το δυχτάκι !!!


Και άμα το πάρει χαμπάρι ....Plan B ....



Νικόλας !!!

ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΝ ΠΗΓΑΤΕ ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΙΑ ΤΗΝ ΒΑΛΙΤΣΑ

ΣΥΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΜΗΝΑ ΝΑ ΜΠΩ ΚΑΙ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΝΑ ΛΥΣΩ ΤΙΣ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ

Ο CRAZYGHOST ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΨΕΥΔΟΝΥΜΟ ΤΟΥ, ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΓΛΥΚΟ ΠΑΙΔΙ

ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑ JEEP ...OTI ΠΡΕΠΕΙ ΓΙΑ ΒΟΥΝΟ ΚΑΙ ΕΞΕΡΕΥΝΗΣΕΙΣ

ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΣΤΗΝ Ν.ΜΑΚΡΗ, ΤΟΝ ΞΕΤΡΥΠΩΣΕ Ο ΚΥΡ ΑΝΕΣΤΗΣ ΚΑΘΩΣ ΕΨΑΧΝΕ ΓΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

ΤΑ ΣΠΗΛΑΙΑ ΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΧΑΡΗ ΣΤΙΣ ΑΠΟΧΩΜΑΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ

ΤΑ ΕΠΙΣΚΕΥΤΗΚΑΜΕ ΚΑΙ ΜΑΖΙ









rnΜΗΝ ΤΟΝ ΚΡΙΤΙΚΑΡΕΤΕ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΡΙΣΚΕΠΤΟΣ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΦΕΤΟΣ ΛΟΓΩ

ΔΟΥΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΑΣΕΩΣ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΣΕΜΙΝΑΡΙΑ

ΤΩΡΑ ΑΝ ΕΙΔΑΤΕ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΦΩΤΟ ΧΩΡΙΣ ΚΡΑΝΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ

ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ

ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟΥΣ «ΚΛΕΙΔΟΥΧΟΥΣ» ΤΗΣ ΥΠΟΓΕΙΑΣ
ΝΕΑΣ ΜΑΚΡΗΣ κ.ΣΠΥΡΟ ΑΝΕΣΤΗ & CRAZYGHOST ΠΟΥ ΜΟΙΡΑΣΤΗΚΑΝ ΜΑΖΙ ΜΑΣ
(ΟΠΩΣ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ) ΤΟ ΝΕΟ ΤΟΥΣ ΕΥΡΗΜΑ...

ΑΝ ΚΑΙ ΜΙΚΡΟ ΣΕ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ, ΤΟ ΝΕΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΜΟΝΗΣ ΕFRΑΙΜ ΕΧΕΙ ΑΞΙΟΛΟΓΟ
ΔΙΑΚΟΣΜΟ ΤΟΙΧΩΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΦΩΤΙΣΜΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΑΝΑΔΕΙΚΝΥΕΙ...



ΠΡΟΣΦΕΡΕΤΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΔΡΟΣΕΡΗ ΑΝΑΠΑΥΛΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΚΑΥΤΗ ΠΑΡΑΛΙΑ ΤΟΥ ΣΧΟΙΝΙΑ!

ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ