caspex
Αντιγράφω από εδώ και πιο συγκεκριμένα από εδώ.<br><br>Χωρίς πλάκα όμως ....κάτι τέτοιο θα γίνει κάποτε και στην περιοχή της Βουλιαγμένης και στην κατοικημένη μάλιστα... από κάτω ένα μεγάλο ποσοστό γής έιναι ΚΟΥΦΙΟ !!!!<br>Νικόλα, δεν είμαι μηχανικός και ότι γράφω εδώ το λεω από την εμπειρία μου και μόνο, οπότε μην διστάσεις να αντιπαραθέσεις κάτι που πιθανόν να μην γνωρίζω. <br><br>Σίγουρα υπάρχει κάποιος κίνδυνος (σχετικά με την Βουλιαγμένη) αλλά το γνωστό και χαρτογραφημένο τμήμα είναι αρκετά βαθιά (-100/ -120μ) οπότε η οροφή του σπηλαίου έχει σίγουρα πολύ μεγάλη αντοχή. Επιπλέον, δεν ξέρω πόσο ρόλο παίζει αυτό αλλά και το γεγονός του ότι η γαλαρία της Βουλιαγμένης είναι γεμάτη από νερό σίγουρα βοηθάει την (υπό)στήριξη του υπερκείμενου εδάφους μιας και το νερό δεν συμπιέζεται άρα αυτήν την στιγμή η γαλαρία είναι σαν να μην υπάρχει (μέρος του βάρος της οροφής "πατάει" μέσω της υδροστατικής πίεσης στο σημερινό δάπεδο. <br><br>Το πρόβλημα θα αρχίσει όταν κάποτε αδειάσει από το νερό η γαλαρία της λίμνης (η οποία εξελίσσετε κάτω από τις οικοδομές) τότε θα ξεκινήσει μια αργή διαδικασία στην διάρκεια της οποία τα υπερκείμενα τοιχώματα θα αρχίσουν να φθείρονται πολύ πιο γρήγορα και θα αρχίσει η καταρισιγενής διεύρυνση της γαλαρίας η οποία θα αρχίσει να επεκτείνεται προς τα πάνω...</a>
Παναγιώτης
Νικόλα, δεν είμαι μηχανικός και ότι γράφω εδώ το λεω από την εμπειρία μου και μόνο, οπότε μην διστάσεις να αντιπαραθέσεις κάτι που πιθανόν να μην γνωρίζω......
Σκέψου και να ήσουν!
Σκέψου και να ήσουν!
T
T4NG0
Hello....
1) Το ασυμπίεστο θα βοηθούσε αν δεν είχε εξόδους διαφυγής το νερό .... (έχει ;; δεν ξέρω)
2) Ξέρω παράδειγμα (πριν πολλά χρόνια) στην εκσκαφή θεμελίων μιας οικοδομής, ξαφνικά ένα μέρος της γής υποχώρησε... το σημείο κλείστικε γρήγορα επιφανειακά και η οικοδομή έγινε...
Το μέρος .... πολύ κοντά στο γερμανικό !!!
Δεν χρειάζεται να είναι η μεγάλη αίθουσα που θα καταρεύεσει .... και μια μικρή από αυτές που δεν ξέρουμε οτι υπάρχουν αρκει ..... !!!
Νικόλας
1) Το ασυμπίεστο θα βοηθούσε αν δεν είχε εξόδους διαφυγής το νερό .... (έχει ;; δεν ξέρω)
2) Ξέρω παράδειγμα (πριν πολλά χρόνια) στην εκσκαφή θεμελίων μιας οικοδομής, ξαφνικά ένα μέρος της γής υποχώρησε... το σημείο κλείστικε γρήγορα επιφανειακά και η οικοδομή έγινε...
Το μέρος .... πολύ κοντά στο γερμανικό !!!
Δεν χρειάζεται να είναι η μεγάλη αίθουσα που θα καταρεύεσει .... και μια μικρή από αυτές που δεν ξέρουμε οτι υπάρχουν αρκει ..... !!!
Νικόλας
caspex
Γειά σου Νικόλα,
1) Το ασυμπίεστο θα βοηθούσε αν δεν είχε εξόδους διαφυγής το νερό .... (έχει ;; δεν ξέρω)nΑπό την επιφάνεια της λίμνης και κάτω πρόκειται για "υδροφόρο ορίζοντα". Δηλαδή τα πάντα είναι πνιγμένα μέχρι το βάθος της γαλαρίας (και πιο κάτω προφανώς). Διαφυγή νερού μπορεί να υπάρξει προς τα πάνω αλλά μέσα από πολύ μικρότερες οπές. Είναι κάτι σαν τα αμορτισερ του αυτοκινήτου όπου τα ελατήρια πατάνε πάνω σε πέδιλα που κινούνται μέσα σε λάδι το οποίο αναγκάζεται να περάσει μέσα από μικρές οπές. Έτσι το νερό μπορεί να μην "στηρίζει" αλλά εαν λειτουργεί έτσι τότε σίγουρα βοηθαέι... Επίσης έχουμε βάθος -120 μέτρων άρα και τουλάχστον 12 Atm πίεση στο νερό άρα όλο και κάπως θα "σπρώχνει" προς τα πάνω... nn2) Ξέρω παράδειγμα (πριν πολλά χρόνια) στην εκσκαφή θεμελίων μιας οικοδομής, ξαφνικά ένα μέρος της γής υποχώρησε... το σημείο κλείστικε γρήγορα επιφανειακά και η οικοδομή έγινε...nΤο μέρος .... πολύ κοντά στο γερμανικό !!!nΣυμφωνώ ότι τέτοιος κίνδυνος υπάρχει (από παλιά κοιλώματα). Πάνω από την επιφάνεια της λίμνης (το Γερμανικό είναι περίπου 100 μέτρα ψηλότερα) σίγουρα υπάρχουν αρκετά τέτοια παλιά κοιλώματα τα οποία δεν είναι γεμάτα από νερό άρα είναι στην φάση της καταρευσιγενούς διεύρυνσης που λέγαμε και αυτά είναι σίγουρα επικίνδυνα. nnΒέβαια με δεδομένο το ότι η σταθμη της Μεσογειου ήταν πολύ χαμηλότερα στο παρελθόν (έχει ανέβει 130 μέτρα σε σχέση με την τελευταία παγετώδη περίοδο (εποχή των παγετώνων), τότε πιθανόν αυτή η γαλαρία (η σημερινή) κάποτε "άδειαζε" στην τότε θάλασσα... Παρόμoιου μεγέθους γαλαρίες δεν είναι πολύ πιθανόν να υπάρχουν πιο πάνω ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΙΚΡΟΤΕΡΕΣ ΑΙΘΟΥΣΕΣ (απόδειξη είναι η Συκιά...) Η' ΓΑΛΑΡΙΕΣ,nnΔεν χρειάζεται να είναι η μεγάλη αίθουσα που θα καταρεύεσει .... και μια μικρή από αυτές που δεν ξέρουμε οτι υπάρχουν αρκει ..... !!!
Ολόσωστο. Απλά όταν είχε γίνει η παρουσίαση της χαρτογράφησης της Λίμνης είχαν θορυβηθεί οι κάτοικοι κάτω από τους οποίους περνάει το χαρτογραφημένο κομμάτι του σπηλαίου. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τελικά μπορεί αυτοί να κινδυνεύουν λιγότερο ενώ άλλοι που είναι πάνω από τέτοια κενά και δεν το γνωρίζουν να κινδυνεύουν πολύ περισσότερο.
Thanks!
1) Το ασυμπίεστο θα βοηθούσε αν δεν είχε εξόδους διαφυγής το νερό .... (έχει ;; δεν ξέρω)nΑπό την επιφάνεια της λίμνης και κάτω πρόκειται για "υδροφόρο ορίζοντα". Δηλαδή τα πάντα είναι πνιγμένα μέχρι το βάθος της γαλαρίας (και πιο κάτω προφανώς). Διαφυγή νερού μπορεί να υπάρξει προς τα πάνω αλλά μέσα από πολύ μικρότερες οπές. Είναι κάτι σαν τα αμορτισερ του αυτοκινήτου όπου τα ελατήρια πατάνε πάνω σε πέδιλα που κινούνται μέσα σε λάδι το οποίο αναγκάζεται να περάσει μέσα από μικρές οπές. Έτσι το νερό μπορεί να μην "στηρίζει" αλλά εαν λειτουργεί έτσι τότε σίγουρα βοηθαέι... Επίσης έχουμε βάθος -120 μέτρων άρα και τουλάχστον 12 Atm πίεση στο νερό άρα όλο και κάπως θα "σπρώχνει" προς τα πάνω... nn2) Ξέρω παράδειγμα (πριν πολλά χρόνια) στην εκσκαφή θεμελίων μιας οικοδομής, ξαφνικά ένα μέρος της γής υποχώρησε... το σημείο κλείστικε γρήγορα επιφανειακά και η οικοδομή έγινε...nΤο μέρος .... πολύ κοντά στο γερμανικό !!!nΣυμφωνώ ότι τέτοιος κίνδυνος υπάρχει (από παλιά κοιλώματα). Πάνω από την επιφάνεια της λίμνης (το Γερμανικό είναι περίπου 100 μέτρα ψηλότερα) σίγουρα υπάρχουν αρκετά τέτοια παλιά κοιλώματα τα οποία δεν είναι γεμάτα από νερό άρα είναι στην φάση της καταρευσιγενούς διεύρυνσης που λέγαμε και αυτά είναι σίγουρα επικίνδυνα. nnΒέβαια με δεδομένο το ότι η σταθμη της Μεσογειου ήταν πολύ χαμηλότερα στο παρελθόν (έχει ανέβει 130 μέτρα σε σχέση με την τελευταία παγετώδη περίοδο (εποχή των παγετώνων), τότε πιθανόν αυτή η γαλαρία (η σημερινή) κάποτε "άδειαζε" στην τότε θάλασσα... Παρόμoιου μεγέθους γαλαρίες δεν είναι πολύ πιθανόν να υπάρχουν πιο πάνω ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΙΚΡΟΤΕΡΕΣ ΑΙΘΟΥΣΕΣ (απόδειξη είναι η Συκιά...) Η' ΓΑΛΑΡΙΕΣ,nnΔεν χρειάζεται να είναι η μεγάλη αίθουσα που θα καταρεύεσει .... και μια μικρή από αυτές που δεν ξέρουμε οτι υπάρχουν αρκει ..... !!!
Ολόσωστο. Απλά όταν είχε γίνει η παρουσίαση της χαρτογράφησης της Λίμνης είχαν θορυβηθεί οι κάτοικοι κάτω από τους οποίους περνάει το χαρτογραφημένο κομμάτι του σπηλαίου. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τελικά μπορεί αυτοί να κινδυνεύουν λιγότερο ενώ άλλοι που είναι πάνω από τέτοια κενά και δεν το γνωρίζουν να κινδυνεύουν πολύ περισσότερο.
Thanks!