Εσωτερικός κανονισμός

Αγαπητά μας μέλη,

σας παραθέτω εδώ τον εσωτερικό κανονισμό για να τον μελετήσετε και να μας πείτε τις γνώμες-προτάσεις σας, ώστε να καταλήξουμε στο τελικό και να πάμε στην έκτακτη Γ.Σ. (που θα γίνει σε λιγότερο από 2 μήνες) και να το ψηφίσουμε.

Αναμένουμε...

Εκ του Δ.Σ.

Υλικά ασετυλίνης δεν χρησιμοποιούνται (?) τώρα,οπότε η ύπαρξη ξεχωριστού χώρου αποθήκευσης δεν στέκει.
Στα ορειβατικά καταστήματα πωλούνται ειδικά σαμπουάν για το πλύσιμο των σχοινιών.

Μεγάλη ιστορία. Η ασετυλίνη παραμένει (για μένα) απαραίτητο υλικό για ένα μεγάλο καρστικό σύστημα (με ό,τι αυτό σημαίνει σε θερμοκρασία κλπ)

Δημήτρης

Και έχουμε ένα δοχείο στο εφορείο.

Εμένα μια χαρά μου φαίνεται ο κανονισμός.Λογικότατος.Βέβαια,να προσθέσω ότι στην πράξη,δεν έχω βρεθεί ποτέ εκεί για να έχω μια προσωπική εμπηρεία του πως έχουν τα πράγματα.
Παρατηρήσεις: Νομίζω ότι οι οδηγείες ελέγχου και συντήρησης υλικών,δέν θα πρέπει να είναι μέρος του κανονισμού,(θεωρώ αυτονόητο το ότι ελέγχω σχολαστικά και συντηρώ το σχοινί μου για παράδειγμα) αλλά να είναι αναρτημένες σε πίνακα του συλλόγου,έτσι ώστε να είναι προσβάσιμες από όλους.
Όσο αφορά την ασετυλίνη(αφού γίνετε λόγος γι΄αυτήν),άν ο σύλλογος διαθέτει φωτιστικά ασετυλίνης,τότε θα πρέπει να έχει και τα απαραίτητα υλικά για να μπορέσουν αυτά να λειτουργήσουν όταν χρειαστεί.

Ο καιρός περνά και ακόμα άλλες προτάσεις για βελτιώσεις/προσθήκες δεν έχουμε.
Μάρτη θα έχουμε έκτακτη Γ.Σ.

Εγώ είμαι οπαδός της αγγλικής σχολής του i.i.w.d.f.i. (if it works don't fix it).

Η αγγλική σχολή λέει if it ain't broke, don't fix it, μόνο που για να το συζητάμε, δεν νομίζεις ότι υπάρχει κάποιος λόγος;

Και για να συμπληρώσω και 'γω, ακόμα δεν έχει τεθεί τίποτα σε λειτουργία.
Ας τεθεί πρώτα και μετά ...

Η αγγλική σχολή λέει if it ain't broke, don't fix it, μόνο που για να το συζητάμε, δεν νομίζεις ότι υπάρχει κάποιος λόγος;

Εκλιπαρώ την συγνώμη σου (ελληνιστί: I beg your pardon) αλλά:
http://acronyms.thefreedictionary.com/If+It+Works+Don%27t+Fix+It
Όχι ότι και αυτό που γράφεις εσύ δεν ισχύει.

Επί της ουσίας, διατηρώ το δικαίωμα να μη θέλω να επέμβω σε κάτι που στην πράξη δεν έχω δει να δημιουργεί ουσιαστικά προβλήματα. Όποιος έχει διαγνώσει προβλήματα, φαντάζομαι ότι έχει ήδη υποβάλλει και τις σχετικές προτάσεις του προς βελτίωση. (Εκτός και αν έλλειπε στο εξωτερικό χωρίς ίντερνετ και γύρισε μόλις τώρα οπότε, άντε να δούμε).

Και για να κόψουμε μια μακριά ιστορία κοντή, το σχόλιό μου είχε απλώς την έννοια ότι από πλευράς μου δεν υπάρχουν προτάσεις για προσθήκες / αλλαγές.

Tον διάβασα (επιτέλους!!!) κι εγώ και τον βρίσκω μια χαρά. Μια "ένσταση" έχω για τα ξεχωριστά σχοινιά για τα φαράγγια και τις σπηλιές αλλά θα το συζητήσουμε από κοντά.

Δημήτρης

ξεχωριστά σχοινιά για τα φαράγγια και τις σπηλιές

χα χα

............ξεχωριστά σχοινιά για τα φαράγγια και τις σπηλιές.............Δημήτρης

Εγώ μπορώ να παραγγείλω ξεχωριστό αναρριχητικό σχοινί;

Φρέσκο εννοώ και όχι 10ετίας (τέτοιο έχω κι εγώ).

Πως; Είμαι εκτός θέματος;

Κι όμως Παναγιώτη έχει την σημασία του... Πχ μονά ή διπλά αναρριχητικά (δυναμικά) σχοινιά; Στατικά σχοινιά κατηγορίας Α ή Β; Ποιές γενικά είναι οι διαδικασίες αγοράς νέων υλικών; Κλπ κλπ...

Δεν ξέρω αν είναι το καλύτερο "πεδίο" για συζήτηση όμως το παρόν "εργαλείο".

Δημήτρης

Έτερα θεματάκια: ποιά είναι η διαδικασία με την οποία ο σύλλογος προμηθεύεται τα υλικά του; Ποιός εισηγείται την αγορά; Κάθε μέλος; Τα μέλη του ΔΣ; Ο αποθηκάριος;

Επίσης: Τι γίνεται με τα υλικά που αγοράζονται για να μείνουν εκτός εφορείου; Πχ με τα υλικά που θα μείνουν σε ένα φαράγγι.

Αυτά προς το παρόν.

Δημήτρης

Μιχάλη εδώ δυστυχώς μονο ο Καραγιάννης έγραψε κάποιο θέμα, και επισης καλό θα ήταν να ανεβάζουμε τα θέματα μας και να μην ανοιξει συζητηση για το καθένα αλλά να την κάνουμε κατ ευθειαν στη συναντηση για τον εσωτερικό κανονισμό

οκ, ας αρχίσω εδώ
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν αλλά και σύμφωνα με το καταστατικό του συλλόγου που λέει ότι "Β. ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ - ΠΟΡΟΙ - ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ / ΑΡΘΡΟ 5 ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ / β) Η περιουσία του Σ.ΕΛ.Α.Σ. δεν μπορεί να διατεθεί ή να χρησιμοποιηθεί για σκοπούς* διαφορετικούς από αυτούς που προβλέπει το Καταστατικό του.
α) ο σύλλογος (από δω και περα) να απαγορεύεται να παρέχει διαμονή για διαστημα πέραν των 2-3 ημερών σε μέλη ή μη παρά μόνο σε σπηλαιολόγους που περνούν από Αθήνα πηγαίνοντας σε κάποια αποστολή ή συνάντηση σπηλαιολογική σε άλλη πολή.
β) Απαγορεύεται το μαγείρεμα εντός του υπογείου μέχρις ώτου τοποθετηθεί σχετικός απορροφητήρας.
γ) Τα μέλη του συλλόγου οφείλουν να τηρούν τους κανόνες της σπηλαιολογίας και εντός χώρου. Δεν παρατάμε τα σκουπίδια μας, δεν πετάμε τσιγάρα έξω από την πόρτα μας, πλένουμε το σκεύος που χρησιμοποιήσαμε (ποτήρι-πιάτο) και μαζεύουμε το αναψυκτικό μας από το χώρο πριν φύγουμε στον κάδο ανακύκλωσης.

*Οι Σκοποί του Σ.ΕΛ.Α.Σ. είναι :
α) Η εξερεύνηση, μελέτη, καταγραφή και προστασία των σπηλαίων, των φαραγγιών και λοιπών σχετικών φυσικών ή τεχνητών γεωμορφών.
β) Η ανάπτυξη και διάδοση της Σπηλαιολογίας σε όλες της τις μορφές και εκδηλώσεις, της Υποβρύχιας Σπηλαιολογίας, της Εξερεύνησης και Διάσχισης Φαραγγιών (Canyoning) στον Ελληνικό και Διεθνή χώρο.
γ) Η συμμετοχή σε γενικές επιχειρήσεις ή ασκήσεις διάσωσης και ειδικά σπηλαιοδιάσωσης και διάσωσης σε φαράγγια.

Να απαγορεύεται να συμμετέχουν σε Διοικητικό Συμβούλιο μέλη που έχουν σχετική επαγγελματική δραστηριότητα. Όπως επίσης να μην μετράει η ψήφος τους σε θέματα που τους αφορούν.

Η πρόταση για αγορές υλικών να γίνεται από κάθε μέλος προς το Δ.Σ. αλλά η απόφαση να παίρνεται έπειτα από ζήτηση προσφορών και επιλογής της πιο συμφέρουσας και όχι με απ'ευθείας ανάληψη. Εδώ προσοχή, ο πλάγιος τρόπος "χρησιμοποιώ υλικά στο φαράγγι δικά μου (του καταστήματός μου)" που μετά ο σύλλογος αναγκάζεται να αγοράσει πρέπει να αποφευχθεί οπότε αυτός ο κανόνας θέλει προσεκτικότερη σύνταξη.

Να συνταχθεί έντυπο που θα δίνεται στους νέους εκπαιδευόμενους στη σπηλαιολογία ή στην κατάβαση φαραγγιών όπου θα αναφέρονται οι υποχρεώσεις και τα δικαιώματά τους κατά τη διάρκεια του σεμιναρίου, παράδειγμα : α)Ο κάθε εκπαιδευόμενος θα κουβαλήσει σακίδιο με υλικά του συλλόγου και θα μεταφέρει ένα με το δικό του αμάξι (όποιος έχει) κυκλικά, (δηλαδη μέχρι το πέρας των σεμιναρίων όλοι να έχουν βοηθήσει και κανείς να μη λουφάρει). β) Κάθε αμάξι πληρώνει τις δικές του βενζίνες τις οποίες μοιράζονται (όπως οι ίδιοι επιθυμούν) οι επιβάτες του οχήματος γ) Σε περίπτωση που οι βενζίνες των εκπαιδευτών είναι πληρωμένες από το σύλλογο δεν μοιράζονται με άλλα οχήματα (κατά τις συνήθειες κάποιου) γ) το ίδιο ισχύει για την διατροφή, όταν και αν ειναι πληρωμένη από το σύλλογο.

Όταν ένα μέλος δηλώνει συμμετοχή σε συνάντηση εκτός Αθηνών ή και Ελλάδας η απόφαση για την πληρωμή των εξόδων του λαμβάνεται από την Γενική συνέλευση.

Χρήματα που δίνονται ώς δωρεά στο σύλλογο για εκπαίδευση ή συνοδεία σε σπήλαιο πηγαίνουν στο ταμείο του συλλόγου και όχι στα μέλη που συμμετείχαν (βλέπε αποστολή στη Χίο, 600 ευρώ μοιράστηκαν στα μέλη που συμμετείχαν)

ενεργοποιηση της επιτροπης εκπαιδευσης και παρουσια της στα σεμιναρια.

Κατά την έναρξη των σεμιναρίων φαραγγιών να δίνεται λίστα με καταστήματα ενοικίασης νεοπρέν με προσφορές ειδικά για τα εν λόγω σεμινάρια από τη στιγμή που ο σύλλογος δεν είναι δυνατόν να παρέχει καθ'ολοκλήρου εξοπλισμό όπως στα σπήλαια έτσι ώστε να δίνεται δυνατότητα επιλογής από τον ίδιο.

Να απαγορεύεται να συμμετέχουν σε Διοικητικό Συμβούλιο μέλη που έχουν σχετική επαγγελματική δραστηριότητα. Όπως επίσης να μην μετράει η ψήφος τους σε θέματα που τους αφορούν.

Αν μου επιτρέπεις Ειρήνη να καπηλευτώ και να επαναδιαμορφώσω το παραπάνω θα το έθετα ως εξής:

Να απαγορεύεται η συμμετοχή σε Διοικητικό Συμβούλιο μέλων που έχουν επαγγελματική δραστηριότητα συναφή με τους σκοπούς του.

Σε περίπτωση ψηφοφορίας του Διοικητικού Συμβουλίου επί θέματος που έχει άμεση σχέση με ή επίπτωση σε κάποιο(α) μέλος(η) του, η ψήφος αυτού(ών) του(ων) μέλους/μελών δεν θα μετράει για το συγκεκριμένο θέμα.

Παναγιώτη εγώ τα γράφω όπως τα σκέφτομαι, φυσικά και επισήμως δεν θα χρησιμοποιηθουν επακριβως και με όλα τα ορθογραφικά μου λάθη, άλλωστε είναι για συζήτηση, μπορεί να μην ψηφιστούν...

Δεν ξέρω αν πάει στον εσωτερικό κανονισμό αλλά θα ήταν καλό να μπει κάπου ένα άρθρο όπου θα ορίζεται ότι όταν κάποιο θέμα συζητηθεί και ψηφιστεί σε Γ.Σ., δεν θα έχει κανένα Δ.Σ. δικαίωμα να ανατρέψει την απόφαση αυτή της Γ.Σ. και σε περίπτωση που το κάνει, οι σχετικές αποφάσεις και πράξεις του Δ.Σ. θα ακυρώνονται πάραυτα και τα μέλη του Δ.Σ. που υπερψήφισαν την ενέργεια αυτή θα καθαιρούνται.

Ξέρω πόσο δύσκολο είναι κάθε φορά να συμπληρωθεί το Δ.Σ. αλλά προτιμώ να μην συμπληρωθεί το Δ.Σ. παρά κάποιοι να ανατρέπουν τις αποφάσεις μου και να δρουν στο όνομά μου χωρίς τη δική μου συναίνεση. (Θεωρητικά μιλάω μην αρπάζεστε).

Βέβαια, όσο πιο ασαφής είναι ο εσωτερικός κανονισμός και το καταστατικό, τόσο πιο πολλά ελαφρυντικά έχουν τα Δ.Σ. στο να παίρνουν πρωτοβουλίες.

Ναι, κάποιες αποφάσεις ήταν ρευστές όπως το οτι έιναι απόφαση να μην πληρώνονται έξοδα εκπαιδευτών εκτός κι αν το δ.σ. το κρίνει απαραίτητο. Αλλά όταν το δ.σ. ψηφίζει για τον εαυτό του (για να πληρωθεί τα δικά του έξοδα) είναι μάλλον άδικο να γίνεται δεκτή μια τέτοια απόφαση. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να υπάρχει παράγραφος ότι όταν η πλειοψηφία των αποδεκτών είναι μέλη του δ.σ απαγορέυεται να ληφθεί απόφαση απο το δ.σ.

Αν και θα έπρεπε να μπει στο καταστατικό, δεν ξέρω πως μπορούμε να το θέσουμε τώρα αλλά θα μπορούσαμε να γράψουμε να απαγορεύεται να θέτουν υποψηφιότητα στο δ.σ. μέλη που δεν έχουν συμπληρώσει ένα χρόνο στο σύλλογο. Τις περισσότερες φορές έχοντας μικρή εμπειρία δεν έχουν την απαραίτητη γνώση πάνω σε διάφορα θέματα και κατά συνέπεια σωστή κρίση και εκτός αυτού μπαίνουν σε φάση "πηξιματος" από την πρώτη χρονιά και τα παρατάνε τη δεύτερη. Πρώτα πρέπει να αγαπήσουμε το συλλογο με τα στραβά του και τα καλά του, να σιγουρευτούμε οτι εδώ θέλουμε να μείνουμε και μετά να ασχοληθούμε με τα κοινά του

... να απαγορεύεται να θέτουν υποψηφιότητα στο δ.σ. μέλη που δεν έχουν συμπληρώσει ένα χρόνο στο σύλλογο...

Υπάρχει και η άλλη άποψη (η πιο απλή), να μην τους ψηφίζουν τα παλαιότερα μέλη. Μπορούν να ψηφίζουν κάποιον άλλο από την πληθώρα ατόμων που θέτουν υποψηφιότητα.

Χίλιες απόψεις θα υπάρξουν πάνω στο κάθε τι. Το ευτύχημα είναι ότι θα ακούσουμε νέες απόψεις και θα καταλήξουμε στη σωστότερη κατά την πλειοψηφια.
Επίσης συμφωνώ με τον Παπαιωάννου και την άποψη του περί καθόλου (ποτέ δεν έχει συμβεί, απ αυτούς που ενδιαφέρονται και έρχονται στη Γ.Σ. κάποιος βάζει στο τέλος) αλλά επειδή δεν μπορούμε να ενημερώνουμε τα μέλη κάθε χρόνο για τον πιθανό κινδυνο ενός αγνού, απονήρευτου αλλά και αδαούς πάνω στα σχετικά θέματα μέλους, μπορούμε μέσα από έναν κανόνα να προστατέψουμε το δ.σ.

Και εδώ έρχεται η σοφία των "παλαιών" να προστατέψουν τους "νεότερους", με το να μη τους ψηφίσουν, αν θέσουν υποψηφιότητα.

Πάντως τα τελευταία 2 χρόνια που ασχολούμαι, έχω δει μόνο τους "παλιούς" να παρακαλάνε τους "νέους" να θέσουν υποψηφιότητα.

Αν μπει τέτοιος κανόνας, δεν θα κάνει διαχωρισμό στους "νέους" με τους "παλιούς"; Κάτι για ίσα δικαιώματα μεταξύ "νέων-παλαιών" δεν λέγαμε;

Οχι Μιχάλη, μην παραποιείς τα λόγια μου. Μίλησα για μέλη που δεν έχουν συμπληρώσει ένα έτος, που ακόμα δεν έχουν καταλάβει τι είναι η σπηλαιολογία, τι είναι ο σύλλογος, δεν έχουν τριφτεί, δεν έχουν πραγματικά αποφασίσει οτι θέλουν να παραμείνουν και να "δώσουν" στο σύλλογο και φέτος και του χρόνου και για καιρό. Το να συμφωνώ με τον παλαιότερο και να μην έχω άποψη στο δ.σ. απλά είναι επιπόλαια ψήφος κατά τη γνώμη μου. Μέχρι τώρα ποτέ δεν τέθηκε θέμα γιατί δεν είχαν βρεθεί και τα αντιστοιχα άτομα που θέτουν τους εαυτούς τους υπεράνω και την εμπειρία τους σαν δεδομένη σοφία που δεν αμφισβητείται.

Α, να και κάτι που είδα σε κάποιο καταστάτικό άλλου συλλόγου κι ίσως πρέπει κι εμείς να το εντάξουμε στο δικό μας (έστω στον εσωτερικό κανονισμό): Να μην δεχόμαστε σαν μέλη άτομα με βεβαρυμενο ποινικό μητρώο και άτομα εξαρτημένα από χημικές ουσίες. Ή έστω να είμαστε προσεκτικοί και αρνητικοί στο να αναλαμβάνουν θέσεις στο δ.σ. που δικαιούνται κλειδιά.

Για να δω φέτος τους "παλιούς" που έχουν εξαφανιστεί από τα του συλλόγου να επιστρέφουν και τους "νέους" να τρίβονται.

Το ότι κανείς (είτε νέος, είτε παλιός) μετά το πέρας των σεμιναρίων σπηλαιολογίας δεν έχει πάει σε σπήλαιο δε σε προβληματίζει;

Το ότι κατέβηκε αποστολή του συλλόγου στη Κρήτη με 2 άτομα από μας, και για τη πανελλήνια συνάντηση θα κατέβουν πολλαπλάσιοι, δε σε προβληματίζει;

...Να μην δεχόμαστε σαν μέλη άτομα με βεβαρυμενο ποινικό μητρώο και άτομα εξαρτημένα από χημικές ουσίες. Ή έστω να είμαστε προσεκτικοί και αρνητικοί στο να αναλαμβάνουν θέσεις στο δ.σ. που δικαιούνται κλειδιά.

Στις ιατρικές εξετάσεις να ζητάμε και δείγμα ούρων για εξέταση για ναρκωτικές ουσίες, καθώς και τρίχες τους για να στέλνουμε στην αστυνομία για τεστ DNA

Καθώς και να δεχόμαστε μόνο ψηλούς ξανθούς με γαλανά μάτια

Γερμανούς εννοείς; Απ αυτούς που διατάζουν/διευθύνουν/σε κάνουν να νιώθεις τιποτένιος και βγάζουν κι απ τη μύγα ξύγκι;

Απ' αυτούς (αρκεί να μην έχουν βεβαρυμενο ποινικό μητρώο και είναι εξαρτημένοι σε χημικές ουσίες)

Αν είναι να συμφωνήσουμε στην αποζημίωση εξόδων για εκπαίδευση, τότε να βοηθάμε και όποιον θέλει να πάρει το cavern (νομιζω ότι το λένε έτσι) στη σπηλαιοκατάδυση. Α, και να σκεφτούμε σε εξερευνήσεις απαιτητικές με σοβαρά αποτελέσματα, να τους ενισχύουμε, εμ, αποζημιώνουμε -πρέπει να προσέχω και τις λέξεις μην περάσω από δικαστήριο- να τους πληρώνουμε τα αέρια ή τις βενζίνες και προφανώς να τους παρέχουμε μίτο όπως πλακέτες στα φαράγγια

...τότε να βοηθάμε και όποιον θέλει να πάρει το cavern (νομιζω ότι το λένε έτσι) στη σπηλαιοκατάδυση.

Αν θυμάμαι καλά πλέον δεν χρειάζεται να πάρεις το full cave diver, η ΣΟΕ δεν έθεσε το θεσμό της μαθητείας δίπλα σε υποβρύχιους σπηλαιολόγους για κάποιο διάστημα;

..να τους πληρώνουμε τα αέρια ή τις βενζίνες και προφανώς να τους παρέχουμε μίτο όπως πλακέτες στα φαράγγια

Κάτι δηλαδή όπως γίνεται και στην φετινή αποστολή στις Στέρνες, με 200 ευρώ

Δεν ανέφερα κάτι μεμπτο για τη φετινή αποστολή και κάθε αποστολή του συλλόγου. Αντί να ειρωνεύεσαι κάθε μου φράση, μήπως να βρείς θέματα να θέσεις, καταντάει βαρετό. Καιρός να σκεφτείς...αντί μόνο να κρίνεις ότι λεει ο άλλος

Μιχαλη ζητάς σ αυτη την ενότητα να θέσουμε θέματα που θα μπορούσαν να μπουν στον εσωτερικό κανονισμο και τα θέτω. Τόσο καιρό΄έκραζες που κανείς δεν ενδιαφέρεται . Τώρα τι κάνεις ακριβώς; Αποτρέπεις τον καθένα γιατί εσύ ξέρεις καλύτερα ...πάλι ξερόλας; Ηρέμησε λίγο και σκέψου πριν βιαστείς

...σκέψου πριν βιαστείς...

Αυτό είναι μια καλή ιδέα

αυτό μόνος σου το σκέφτηκες ή έκανες δ.σ. πρώτα;

Έγινε μετά ωρίμου σκέψεως και ενός εκτάκτου Δ.Σ. και μιας έκτακτης Γ.Σ.

Οργάνωση σεμιναρίων σπηλαιολογίας.
Πρέπει να γίνεται ανάθεση σε κάποιον ή κάποια ομάδα με έναν όμως αρχηγό απο το εκάστοτε Δ.Σ. της διοργάνωσης σεμιναρίων. Το συγκεκριμένο άτομο/ομάδα, βγάζει το προγραμμα, ζητά την έγκρισή του από την επιτροπή εκπαίδευσης του συλλόγου, μιλά με τους εισηγητές, καταληγει στην επιλογή σπηλαίων και ορίζει υπευθύνους για τις διαφορες εργασίες, όπως επίσης επιλέγει τους κατάλληλους εκπαιδευτές (ναι,ναι 2 βοηθοί εκπαιδευτών ή ένας ινισιατερ ή...κλπ κλπ) και τέλος φροντίζει για την πιστοποίησή τους. Σε αυτόν αναφέρονται οι εκπαιδευόμενοι για κάθε τους πρόβλημα.
(Ουσιαστικά θέλω να τονίσω ότι η εκπαίδευση δεν είναι ευθύνη διοικητικού αλλά κατάλληλων ανθρώπων. Ατομα ενός δ.σ. πιθανόν να μη γνωρίζουν από σπηλαιολογία (μόνο φαράγγια) και να πρέπει να πάρουν αποφάσεις για το σεμινάριο ή να αναλάβουν ευθύνες. Πρέπει να διαχωριστεί φανερότερα το ότι η διοργάνωση σεμιναρίων δεν είναι ευθύνη του εκαστοτε δ.σ. αλλά της κατάλληλης επιτροπής που ναι μπορεί να είναι μέλη του Δ.Σ. αλλά δεν γίνεται η οργάνωση κατά τη διαρκεια διοικητικού συμβουλίου.)

Για να δω φέτος τους "παλιούς" που έχουν εξαφανιστεί από τα του συλλόγου να επιστρέφουν και τους "νέους" να τρίβονται.

Το ότι κανείς (είτε νέος, είτε παλιός) μετά το πέρας των σεμιναρίων σπηλαιολογίας δεν έχει πάει σε σπήλαιο δε σε προβληματίζει;

Το ότι κατέβηκε αποστολή του συλλόγου στη Κρήτη με 2 άτομα από μας, και για τη πανελλήνια συνάντηση θα κατέβουν πολλαπλάσιοι, δε σε προβληματίζει;

Φυσικά και με προβληματίζει αλλά το ότι η Λουκία, ο Στεφανος, η Εύη και οι υπόλοιποι νέοι δεν θέλησαν να πάνε στην αποστολή δε νομίζω οτι έχει να κάνει με κάποιο πρόβλημα του συλλόγου, αλλά με τη δουλειά τους ή με τη διάθεσή τους να πάνε διακοπές σε νησάκι ή να πάνε για φαράγγια. Όπως νιώθει κανείς. (Αν πάλι εσύ πιστεύεις ότι φταίει κάτι άλλο να μας το πεις). Το ότι εσύ και η Βικη (και εγώ) κουτσαθήκαμε με προβληματίζει, όπως και το ότι τα γεννητούρια και οι δουλειες κάποιων δεν τους επιτρέπουν να βρεθουν στην αποστολή. Τι μπορούμε να κάνουμε γι'αυτό; That's life. Μιχάλη όταν γίνεσαι μέλος σε ένα σύλλογο τέτοιου είδους, δεν είσαι υποχρεωμένος να κάνεις σπήλαια, το κάνεις επειδή θες και όταν και αν μπορείς. Αν συγκυριακά δεν θα πάει κόσμος από το σύλλογο, πραγματικά στεναχωριέμαι αλλά δεν βλέπω με ποιο κανόνα μπορείς να το διασφαλίσεις αυτό στον εσωτερικό κανονισμό,ούτε καταλαβαίνω γιατί το ρωτάς σε μένα αυτό. Επίσης, εγώ στα παραπονάκια μου υποστήριξα τα δικαιώματα των νέων και δεν καταλαβαίνω που το πας μ αυτό το νέοι-παλιοί. Είσαι μάλλον εκτός θέματος, αν θεωρείς ότι υπάρχει πρόβλημα με κάποιους παλιους μπορείς να το θέσεις στη γενική και να βρεθουν (ή όχι) λύσεις.

Προβληματισμούς θέτω και μη το παίρνεις προσωπικά.
Και δεν έχω πρόβλημα με κανένα

Οργάνωση σεμιναρίων σπηλαιολογίας.
Πρέπει να γίνεται ανάθεση σε κάποιον ή κάποια ομάδα με έναν όμως αρχηγό απο το εκάστοτε Δ.Σ. της διοργάνωσης σεμιναρίων. Το συγκεκριμένο άτομο/ομάδα, βγάζει το προγραμμα, ζητά την έγκρισή του από την επιτροπή εκπαίδευσης του συλλόγου, μιλά με τους εισηγητές, καταληγει στην επιλογή σπηλαίων και ορίζει υπευθύνους για τις διαφορες εργασίες, όπως επίσης επιλέγει τους κατάλληλους εκπαιδευτές (ναι,ναι 2 βοηθοί εκπαιδευτών ή ένας ινισιατερ ή...κλπ κλπ) και τέλος φροντίζει για την πιστοποίησή τους. Σε αυτόν αναφέρονται οι εκπαιδευόμενοι για κάθε τους πρόβλημα.
(Ουσιαστικά θέλω να τονίσω ότι η εκπαίδευση δεν είναι ευθύνη διοικητικού αλλά κατάλληλων ανθρώπων. Ατομα ενός δ.σ. πιθανόν να μη γνωρίζουν από σπηλαιολογία (μόνο φαράγγια) και να πρέπει να πάρουν αποφάσεις για το σεμινάριο ή να αναλάβουν ευθύνες. Πρέπει να διαχωριστεί φανερότερα το ότι η διοργάνωση σεμιναρίων δεν είναι ευθύνη του εκαστοτε δ.σ. αλλά της κατάλληλης επιτροπής που ναι μπορεί να είναι μέλη του Δ.Σ. αλλά δεν γίνεται η οργάνωση κατά τη διαρκεια διοικητικού συμβουλίου.)

Δίκιο έχεις σε αυτή την παράγραφο, αλλά φοβάμαι ότι στη πραγματικότητα αυτό δεν είναι εφικτό. Τελευταία δεν υπάρχουν άτομα πρόθυμα να ασχοληθούν με τα κοινά του συλλόγου, οπότε αναγκαστικά το βάρος πέφτει σε κάποια άτομα του διοικητικού, ούτε καν σε όλα διότι είναι αποδεδειγμένο κάθε χρόνο ότι ακόμα και από τα άτομα του διοικητικού δεν ρίχνουν όλοι ισόποση δουλειά.

Οπότε προτείνω να μην είμαστε τόσο απόλυτοι στο συγκεκριμένο θέμα.
Επιτροπή εκπαίδευσης υπάρχει ακόμα; Μήπως να αναθεωρήσουμε την επιτροπή;

Άσε δε που μετά από αυτά τα γεγονότα δεν νομίζω πλέον ότι θα υπάρξει άλλη υποψηφιότητα ατόμου να ασχοληθεί με το διοικητικό. Σαν να περιμένουν όλοι στη γωνία να πυροβολήσουν....

...Άσε δε που μετά από αυτά τα γεγονότα δεν νομίζω πλέον ότι θα υπάρξει άλλη υποψηφιότητα ατόμου να ασχοληθεί με το διοικητικό. Σαν να περιμένουν όλοι στη γωνία να πυροβολήσουν....

Υπάρχουν και οι μαζόχες

Οι κανόνες καλό είναι να μπουν όχι σύμφωνα με την όποια σημερινή κατάσταση του συλλόγου αλλά και για την πιθανότητα που στο μέλλον θα είμαστε πολλοί. Πιθανόν, να πρέπει να αναφέρουμε τι θα κάνουμε στην περίπτωση που κανείς δεν θέλει. Από την άλλη, με αυτόν τον τρόπο, κάποιος που θέλει να θέσει υποψηφιότητα για το Δ.Σ. θε ξέρει ότι έχει μια ευθύνη λιγότερη. Φυσικά, το Δ.Σ. βοηθάει/συμμετέχει στο σεμινάριο, αλίμονο, κάποιος πρέπει να ανοίγει το σύλλογο, το εφορείο κλπ αλλά γλιτώνει από την οργανωτική υποχρέωση. Και στο παρελθόν έτσι λειτουργούσε Μαργαρίτα. Εσύ για παράδειγμα μπορείς να το αναλάβεις χωρίς να είσαι στο Δ.Σ. Ξέρεις, εδώ τίθεται κι ένα θέμα, με ποιο κριτήριο να αναλάβει ο Τάκης ή ο Μάκης (αν διαθέτει τα προσόντα/εμπειρία) κάτι που στο Δ.Σ. δεν λειτουργούσε πάντα. Θυμήσου το Δ.Σ. του 2008, δεν θα μπορούσε να διεξάγει σεμινάρια όταν στο σύνολο ήταν άτομα χωρίς καμία εμπειρία (ο πρόεδρος είχε μόλις τελειώσει τα δικά του). Η αλήθεια είναι ότι από τότε θεωρούσα ότι έπρεπε να είναι κάτι φανερά ξεχωριστό.

Ο Εσωτερικός κανονισμός όπως έχει διαμορφωθεί ως τώρα, με γκρι χρώμα είναι προσθήκες που έγιναν από την συντονιστική ομάδα και με κίτρινο από το Δ.Σ.

Η τελευταία έκδοση του Εσωτερικού κανονισμού, όπως έχει διαμορφωθεί ύστερα από την Έκτακτη Γενική Συνέλευση του Σαββάτου.
Για όσους δεν παρεβρέθησαν ενημερώνω πως δεν ολοκληρώθηκε η διαδικασία, φτάσαμε μέχρι και το άρθρο 3.
Η συνέχεια στις 13 Νοεμβρίου

Αν είναι να συμφωνήσουμε στην αποζημίωση εξόδων για εκπαίδευση, τότε να βοηθάμε και όποιον θέλει να πάρει το cavern (νομιζω ότι το λένε έτσι) στη σπηλαιοκατάδυση. Α, και να σκεφτούμε σε εξερευνήσεις απαιτητικές με σοβαρά αποτελέσματα, να τους ενισχύουμε, εμ, αποζημιώνουμε -πρέπει να προσέχω και τις λέξεις μην περάσω από δικαστήριο- να τους πληρώνουμε τα αέρια ή τις βενζίνες και προφανώς να τους παρέχουμε μίτο όπως πλακέτες στα φαράγγια

Ωραίο συμβιβασμό κάνεις, βλέπω! Αν πρόκειτε να βολέψουμε την πάρτη μας (το έτερον ήμιση), να περάσει κάτι που αφορά κάλυψει εξόδων για προσφορά προς το σύλλογο !

irini wrote:
Αν είναι να συμφωνήσουμε στην αποζημίωση εξόδων για εκπαίδευση, τότε να βοηθάμε και όποιον θέλει να πάρει το cavern (νομιζω ότι το λένε έτσι) στη σπηλαιοκατάδυση. Α, και να σκεφτούμε σε εξερευνήσεις απαιτητικές με σοβαρά αποτελέσματα, να τους ενισχύουμε, εμ, αποζημιώνουμε -πρέπει να προσέχω και τις λέξεις μην περάσω από δικαστήριο- να τους πληρώνουμε τα αέρια ή τις βενζίνες και προφανώς να τους παρέχουμε μίτο όπως πλακέτες στα φαράγγια

Ωραίο συμβιβασμό κάνεις, βλέπω! Αν πρόκειτε να βολέψουμε την πάρτη μας (το έτερον ήμιση), να περάσει κάτι που αφορά κάλυψει εξόδων για προσφορά προς το σύλλογο !

Βρε Νίκο, σαν παιδάκι κάνεις. Ο ΚΟΜΝΗΝΟΣ ΤΟ ΕΧΕΙ ΤΟ CAVERN και δεν έχει δανειστεί τίποτα από το σύλλογο εδώ και χρόνια. Παράδειγμα έδωσα, για να καταλάβουμε ότι δεν μπορεί να βοηθάμε μόνο σε ένα σχολείο και όχι σε άλλο. Αύριο μπορεί να έρθει ο Παφίλης, ο Τζελέπης, ο Βουρλάκης (δύτες) και να θέλουν να κάνουν το τάδε σχολείο με τον Luigi για προσωπική τελειοποίηση, θα τους βοηθήσουμε ή όχι; Αυτόν τον προβληματισμό έθεσα. Και ότι αν πρέπει να αποζημιώνουμε έναν τομέα θα πρέπει να τους αποζημιώνουμε όλους (για έξοδα βενζινών κλπ.) οπότε καλύτερα να μην αποζημιώνουμε κανέναν για να μην έχουμε πολλά έξοδα.

Α, και να σκεφτούμε σε εξερευνήσεις απαιτητικές με σοβαρά αποτελέσματα, να τους ενισχύουμε, εμ, αποζημιώνουμε -πρέπει να προσέχω και τις λέξεις μην περάσω από δικαστήριο- να τους πληρώνουμε τα αέρια ή τις βενζίνες και προφανώς να τους παρέχουμε μίτο όπως πλακέτες στα φαράγγια

Είναι προφανές, ότι δεν αντιλήφθεικες ότι μιλούσα για την αναφορά σου στα έξοδα αποστολών (και όχι για εκπαίδευση), όταν ενοούσα ότι πρόκειτε να βολέψουμε την πάρτη μας!

Είναι προφανές, ότι δεν αντιλήφθεικες ότι μιλούσα για την αναφορά σου στα έξοδα αποστολών (και όχι για εκπαίδευση), όταν ενοούσα ότι πρόκειτε να βολέψουμε την πάρτη μας!

Απάντησα και πριν...αν πρέπει να αποζημιώνουμε έναν τομέα θα πρέπει να τους αποζημιώνουμε όλους. Σπηλαιοκατάδυση σε αυτό το σύλλογο κάνουν νομίζω (μπορεί και να κάνω λάθος) οι: Καραγιάννης, Βολάκος, Αργυριαδης, Αντωνόπουλος, Βουρλάκης, Τερεζάκης, Καζαής (όχι μέλος, τελευταία τουλάχιστον), Θεοδωρόπουλος και ίσως και άλλοι. Εσύ αυτό καταλαβαίνεις λοιπόν...ΑΥΤΟ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ. Επιμένω λοιπόν, ότι δεν μας συμφέρει να αποζημιώνουμε έξοδα γιατί τότε θα πρέπει να το κάνουμε για όλους..

Να κάνω μια παρέμβαση, δεν ήθελα αλλά..., ο σύλλογος έχει δώσει λεφτά και σε αυτό το τομέα και πολλά μάλιστα για το πλήθος των μελών του που ασχολούνται. Και το όνομα αυτού "habitat".

Καλά να είναι ο σύλλογος και άλλο τόσο τα μέλη του, ώστε να δώσει και άλλα σε όλους τους τομείς που ασχολούνται τα μέλη του

Άκυρη παρέμβαση. Ο σύλλογος βοηθάει τις αποστολές του και αυτό ήταν αποστολή που έμεινε ατελής δυστυχώς για λόγους άρνησης αδειοδότησης για βουτιά στη Λίμνη ΠΛΕΟΝ. Η συζήτηση αφορά ατομικές αποζημιώσεις εξόδων.

ο σύλλογος έχει δώσει λεφτά και σε αυτό το τομέα και πολλά μάλιστα για το πλήθος των μελών του που ασχολούνται

300€ το 2009 ενίσχυσε την αποστολή στις Στέρνες για αγορά τέντας. Ενύσχιση επίσης με οικοδομικά υλικά, την αποστολή στο Δέρσιο.
400€ περίπου, το 2010, για αγορά του Habitat, μετα από αίτηση μέλους στο ΔΣ. Ενύσχιση επίσης με οικοδομικά υλικά, την αποστολή στο Δέρσιο.
200€ το 2011, ενίσχυσε την αποστολή στις Στέρνες οικονομικά.
...και πόσα άλλα ακόμα που δεν θυμάμαι, αλλά εύκολα φαίνονται αν ανατρέξουμε σε παλαιότερα πρακτικά ΔΣ.

δεν μας συμφέρει να αποζημιώνουμε έξοδα γιατί τότε θα πρέπει να το κάνουμε για όλους..

Διαφωνώ κάθετα, αποζημιώνουμε έξοδα μόνο εκεί που πρέπει και αξίζει και όσο το αντέχει το ταμείο βάζοντας πλαφόν, γιατί έτσι ενισχύουμε την δράση του συλλόγου.

Ο ΚΟΜΝΗΝΟΣ ΤΟ ΕΧΕΙ ΤΟ CAVERN και δεν έχει δανειστεί τίποτα από το σύλλογο εδώ και χρόνια. Παράδειγμα έδωσα, για να καταλάβουμε ότι δεν μπορεί να βοηθάμε μόνο σε ένα σχολείο και όχι σε άλλο. Αύριο μπορεί να έρθει ο Παφίλης, ο Τζελέπης, ο Βουρλάκης (δύτες) και να θέλουν να κάνουν το τάδε σχολείο με τον Luigi για προσωπική τελειοποίηση, θα τους βοηθήσουμε ή όχι; Αυτόν τον προβληματισμό έθεσα. Και ότι αν πρέπει να αποζημιώνουμε έναν τομέα θα πρέπει να τους αποζημιώνουμε όλους (για έξοδα βενζινών κλπ.) οπότε καλύτερα να μην αποζημιώνουμε κανέναν για να μην έχουμε πολλά έξοδα.

Ναι θα ήταν καλό να τους ενυσχίσουμε να εκπαιδευτούνε, διότι με την παραπάνω δράση τους μόνο όφελος μπορεί να έχει ο σύλλογος! Αν μπορεί και αντέχει το ταμείο, θα μπορούσε να καλύπτει και όλα τα έξοδα των αποστολών. Θα ήταν το ιδανικότερο. Αρκεί να αντέχουμε και μια αντίστοιχη συνδρομή προς το σύλλογο, είτε χρηματική είτε με συμμετοχή σε διάφορες ενέργειες, όπως εκδηλώσεις, σεμινάρια κτλ. !
Ποιος είπε ότι δεν πρέπει να κάνουμε πολλά έξοδα? Ο σύλλογος δεν είναι για να κάνουμε μασουράκια! Μόνο οι ανασφαλείς και συνταξιούχοι σκέφτονται με την λογική να μαζέυουμε χρήματα για να μπορούμε να καλύψουμε τα έξοδα των επομένων χρόνων!

Η έκδοση του Ε.Κ. ύστερα από την άτυπη συναντησή μας εχθές.