Τα αποτελέσματα της αδιαφορίας μας...

Εχτές για όσους δεν το γνώριζαν -ή επέλεξαν να μην το γνωρίζουν- ήταν η επαναληπτική Καταστατική Συνέλευση για την αλλαγή του καταστατικού μας. Την ανάγκη για αλλαγή του καταστατικού την είχαμε αναγνωρίσει και ψηφίσει όλοι μας, σε κάποια Γενική Συνέλευση –νομίζω προ διετίας- αλλά το πότε δεν έχει και τόση σημασία…
Σημασία έχει ότι ΟΛΟΙ αναγνωρίσαμε την ανάγκη, αλλά μόνο μια χούφτα άνθρωποι τελικά παραβρέθηκαν ώστε να δουλέψουν προς την κατεύθυνση αυτή. Και ποιο το αποτέλεσμα? Προσωπικά ένιωσα ότι κατάστρεψα δυο Κυριακές μου, κατά τις οποίες θα μπορούσα να έχω κάνει χίλια δυο διασκεδαστικότερα, ουσιαστικότερα και αποτελεσματικότερα πράγματα, παρά να βρίσκομαι για ώρες κλεισμένη στο υπόγειο του συλλόγου.

Ενώ όλοι αναγνωρίζουμε ότι το καταστατικό μας έχει ελλείψεις, ψηφίζουμε ότι πρέπει να αλλάξει, δεσμεύουμε ανθρώπους να δουλέψουν και να προετοιμαστούν ως προς αυτό, τελικά τι κάνουμε? Κάνουμε εκδρομές, ξεκουραζόμαστε, φτιάχνουμε τα νύχια ή τα μαλλιά μας, ξύνουμε τα διάφορα μέρη του σώματός μας, κάνουμε τα πάντα ΕΚΤΟΣ από το να συμμετέχουμε στο να γίνει αυτό που ψηφίσαμε. Το αποτέλεσμα αυτής της αδιαφορίας, αγαπητά μέλη του ΣΕΛΑΣ, είναι να δίνουμε τη δυνατότητα σε αυτούς που θέλουν να ενεργήσουν διαφορετικά από τις απαιτήσεις και προτιμήσεις των πολλών, να έχουν τη δυνατότητα να περάσουν το δικό τους, να προσπαθήσουν να επιβάλλουν τις ιδέες τους και εν τέλει να «μπλοκάρουν» τη διαδικασία κατά πως τους βολεύει.
Δυστυχώς με μεγάλη μου λύπη διαπίστωσα ότι και στο ΣΕΛΑΣ υποβόσκουν χαρακτηριστικά άλλων συλλόγων ή της ΣΟΕ, όπως μικροπρέπειες, κρυμμένα συμφέροντα, κυνήγι καρεκλών, δυσπιστία, κουτοπονηριά, προσωπικές φιλοδοξίες. Κατά τη διάρκεια της διαδικασίας άκουσα λέξεις όπως «οπαδούς», και φράσεις όπως «έτσι αποκλείεται να βγει πρόεδρος κάποιος που δεν είναι αρεστός σε όλους». Δηλαδή, έχουμε κλίκες στο σύλλογο? Δηλαδή, η προεδρία είναι για τους δημοφιλείς, τους όμορφους, τους χαμογελαστούς ή τους χαζοχαρούμενους? Για εξηγήστε μου, γιατί αδυνατώ να καταλάβω…
Εγώ δεν ανήκω σε κλίκες, δεν είμαι τσιράκι και οπαδός κανενός. Έχω προσωπικότητα, έχω αξία και αυτοεκτίμηση. Θα ήθελα να μάθω όμως τους (πιθανούς) «αρχηγούς» και «οπαδούς» στις (πιθανές) κλίκες του ΣΕΛΑΣ… Επίσης δεν πιστεύω ότι ο πρόεδρος πρέπει να είναι ο γλυκομίλητος του συλλόγου. Εγώ για πρόεδρο θέλω τον πιο ικανό! Και οι ικανοί, κύριοι, δεν έχουν ανασφάλειες… Οι ικανοί δεν κυνηγάνε καρέκλες. Οι ικανοί δεν προσπαθούν να αποδείξουν την αξία τους μέσω της σπηλαιολογίας, των διοικητικών, των συλλόγων, των θέσεων, γιατί την αποδεικνύουν κάθε μέρα στην ζωή τους!!!

Έτσι λοιπόν, με την αποχή των πολλών, μπλοκάρονται οι πραγματικά δίκαιες προτάσεις, δεν γίνεται διάλογος αλλά μόνο αντίλογος και τελικά οι πολλοί κινδυνεύουν να υποκύψουν στις προτιμήσεις και τα «θέλω» των λίγων (ή του ενός!!). Οποιαδήποτε πρόταση ή προσπάθεια για εύρεση μέσης λύσης ναυαγεί και τελικά ουσιαστικά ασκείται πίεση –άνευ επιχειρημάτων- για να παραμείνουν τα βασικά άρθρα ως έχουν!!
Δηλαδή η δουλειά μας ήταν να αλλάξουμε το άρθρο για την έδρα του συλλόγου? Για ποιο λόγο μπήκαμε στη διαδικασία να αλλάξουμε το καταστατικό αν όχι για να το κάνουμε δικαιότερο ή για να δοκιμάσουμε νέες ιδέες που ίσως μας βοηθήσουν καλύτερα?

Όποιος φοβάται την αλλαγή έχει όφελος από τη στασιμότητα. Όποιος δεν προτιμά τη δίκαιη οδό αλλά τα «παραθυράκια», κρύβεται πίσω από προσωπικές φιλοδοξίες. Η έλλειψη διαλλακτικότητας μαρτυρά προσωπικό συμφέρον, κύριοι, κι όσο εσείς απέχετε από τις διαδικασίες, δίνετε τη δυνατότητα στα προσωπικά συμφέροντα να ανθίσουν σαν ζιζάνια στον κόρφο μας. Ο σύλλογος να γίνει μια ακόμα πιστότερη απομίμηση της ΣΟΕ ή των παλιών συλλόγων που όλοι κοροϊδεύουμε. Και η μόνη εναλλακτική τώρα, είναι στην Γενική Συνέλευση να ψηφίσετε για «σκέτες απόψεις» με ανάταση χειρός -χωρίς διάλογο, χωρίς συζήτηση, χωρίς εμβάθυνση στο θέμα (εφόσον στη διαδικασία της συζήτησης απείχατε). Ας ελπίσουμε ότι τουλάχιστον εκεί θα είστε παρόντες, θα έχετε τα μάτια και τα μυαλά σας ανοιχτά και δεν θα αφήσετε τη μειοψηφία να αποφασίσει για το μέλλον του συλλόγου, όσο εσείς θα κοιμάστε ανέμελοι στα σπίτια σας…

Γλαφυρή όπως πάντα.

Καλά πότε έγιναν όλα αυτά και κυρίως από ποιούς; Πως κατάφεραν

"μια χούφτα άνθρωποι"

να τα δημιουργήσουν όλα αυτά, όταν την προηγούμενη Κυριακή είχαμε καταλήξει σε πολλά ουσιαστικά συμπεράσματα;

Τέλος πάντων, νομίζω ότι καλύτερα να τα πούμε από κοντά μιας και δεν νομίζω ότι θέλω να διαβάσω κι άλλα. Καλά λέω εγώ "φοβάμαι όλα αυτά που θα γίνουν για μένα χωρίς εμένα". Δεν είναι να λείπω από πουθενά τελικά.

Κλείνοντας νομίζω ότι αποδεδειγμένα ο σύλλογος δεν θέλει μόνο τους

τους δημοφιλείς, τους όμορφους, τους χαμογελαστούς ή τους χαζοχαρούμενους

στην προεδρία μιας και τουλάχιστον οι 2 τελευταίοι πρόεδροι που πρόλαβα όμορφοι μπορεί να είναι (περί ορέξεως...), χαμογελαστοί παίζεται (ανάλογα με τα κέφια) αλλά χαζοχαρούμενοι σίγουρα δεν είναι. Και νομίζω ότι αυτό ισχύει και για τους παλαιότερους. Σίγουρα υπάρχουν διάφορα κακώς κείμενα αλλά απ' ότι φαίνεται, ο κόσμος αν έχει επιλογή θα προτιμήσει τους καλύτερους.

... όταν την προηγούμενη Κυριακή είχαμε καταλήξει σε πολλά ουσιαστικά συμπεράσματα;

Παναγιώτη έχεις δίκιο. Η προηγούμενη Κυριακή δεν είχε καμία σχέση με αυτή την Κυριακή...
Στο μόνο που μπορώ να το αποδώσω είναι ότι αυτή την Κυριακή είχαμε αφήσει τα ουσιαστικά ενώ την προηγούμενη ασχολούμασταν με την έδρα, τους σκοπούς και τη διατύπωση.
Επίσης θα ήταν φοβερά άδικο να πω ότι και οι 10 (περίπου) που είχαμε μαζευτεί δεν μπορούσαμε να συνεννοηθούμε, διότι εγώ εντόπισα ότι το πρόβλημα το δημιούργησε μόνο ένα άτομο, κι αυτό είναι ακόμα χειρότερο, διότι δεν καταφέραμε να καταλήξουμε για χάρη του ενός!!

Γύρισα σπίτι μου με μεγάλο εκνευρισμό και στεναχώρια. Γι'αυτό προτίμησα να ενημερώσω τα μέλη του συλλόγου για τα αποτελέσματα της αποχής τους σε θέματα του συλλόγου - είτε σημαντικά, είτε ασήμαντα. Όλα έχουν το σκοπό τους

Αν δημιουργία προβλήματος ονομάζουμε το ότι θεωρεί κάποιος σκόπιμο να δοθεί λίγο περισσότερη σκέψη σε κάθε σημαντική αλλαγή που είναι να γίνει στο καταστατικό, τότε πρόβλημα δημιουργούσα και εγώ.

Το πρόβλημα της συνέλευσης για μένα, ταπεινή μου γνώμη, προέρχεται από τον κακό σχεδιασμό των δύο συναντήσεων, σχεδιασμό στον οποίο και εγώ συμμετείχα και παίρνω όποια μερίδα της μομφής μου αρμόζει. Η μερίδα μου είναι μεγάλη, γιατί έχω τις ανάλογες εμπειρίες από εργασιακό χώρο και έπρεπε να ήξερα καλύτερα παρά να αφήσω τα πράγματα να κυλήσουν όπως κύλησαν.

Το κυριότερο λάθος στην προετοιμασία: μαζευτήκαμε σε ένα δωμάτιο χωρίς να γνωρίζουμε εκ των προτέρων ποιό είναι το αποτέλεσμα που θέλαμε. Δεν είχαμε κοινό όραμα, ούτε καν κοινή κατεύθυνση. Εκεί φταίει το Δ.Σ. που ξεκίνησε σε μια διαδρομή χωρίς χάρτη και πυξίδα.

Πριν συνεχίσουμε την πορεία, πρέπει να αποκτήσουμε προορισμό και το μονοπάτι το βρίσκουμε μετά. Πριν προχωρήσουμε πρέπει να αποφασίσουμε τουλάχιστον για τα εξής θέματα (και θα πρότεινα να τεθούν και στο σώμα ένα-ένα τα κάτω θέματα στην Γ.Σ. της 9ης Δεκεμβρίου, πριν από οποιαδήποτε επαναδιατύπωση οποιουδήποτε άρθρου):


Αριθμός μελών του Δ.Σ.
Απαρτία για συναντήσεις
Απαραίτητος αριθμός σύμφωνων γνωμών για να ληφθεί μια απόφαση

Σήμερα (ως γνωστόν) ο σύλλογος λειτουργεί με επταμελές Δ.Σ.. Έχει προταθεί πενταμελές Δ.Σ..
Η μείωση των μελών του Δ.Σ. στους 5 (κατάργηση των συμβούλων) έχει προταθεί ώστε να βελτιωθεί το ποίον των μελών και να διευκολυνθεί η διαδικασία συναντήσεων των μελών. Το σκεπτικό είναι ότι όσοι λιγότεροι, τόσο πιο εύκολο να βρεθούν. Το 5μελές σχήμα θα διευκολύνει και τις εκλογές καθώς θα χρειάζονται λιγότεροι υποψήφιοι για τις λιγότερες θέσεις. Στην πορεία, προτάθηκε να εκλέγονται τέσσερις αναπληρωματικοί αντί για δύο, δίνοντας μεγαλύτερο βάθος κινήσεων στο Δ.Σ. σε περιπτώσεις που εκλεγμένα μέλη δεν τραβάνε ή παραιτούνται.
Η μείωση των μελών του Δ.Σ. έχει αντίκτυπο στον αριθμό των μελών που χρειάζεται να είναι παρόντες για να θεωρηθεί ότι υπάρχει απαρτία. Στους 7, οι 4 πρέπει να είναι παρόντες. Στους 5 οι τρεις. Πως θα αποφασίζει το Δ.Σ.; με πλειοψηφία των παρόντων μελών ή με πλειοψηφία των μελών;
Στην πρώτη περίπτωση, μπορεί μια απόφαση δύο μόνο ατόμων να επηρεάσει την πορεία του συλλόγου (απαρτία με 3 άτομα - πλειοψηφία 2 ατόμων). Το θέλουμε αυτό;
Υπήρξαν προτάσεις και για πρόβλεψη διαδικασίας βέτο σε περιπτώσεις που μέλος του συλλόγου δεν συμφωνεί με την διοίκηση του συλλόγου, προτάσεις για εξασφάλιση της σύμφωνης γνώμης της πλειοψηφίας των συνολικών μελών του Δ.Σ. (και όχι των παρόντων), και άλλες.

Το θέμα θέλει συζήτηση.


Θητεία του Δ.Σ.

Σήμερα (ως γνωστόν) το Δ.Σ. εκλέγεται για ένα χρόνο. Έχει προταθεί διετής θητεία για το Δ.Σ..
Το θέμα έχει πολλές πτυχές:
Αφορά την συχνότητα αλλαγής του Δ.Σ. και τον αντίκτυπο σε περιπτώσεις που πάει καλά ή που δεν πάει καλά
Αφορά τον βαθμό που η διάρκεια της θητείας επηρεάζει τον αριθμό των υποψηφίων στις εκλογές
Αφορά τον βαθμό που η συχνότητα των εκλογών επιτρέπει επαρκή εισροή νέου αίματος στο Δ.Σ.
Αφορά την αποτελεσματικότητα των μελών του Δ.Σ. όταν γνωρίζουν ότι έχουν ένα ή δύο χρόνια μπροστά τους να παράγουν έργο.

Το θέμα θέλει συζήτηση.


Προεδρία και τρόπος εκλογής του Δ.Σ.

Σήμερα (ως γνωστόν) ο πρόεδρος του Δ.Σ. εκλέγεται από τα μέλη του Δ.Σ. και έχει την υποχρέωση να εκπροσωπεί τον σύλλογο σε τρίτους. Κατά τα άλλα θεωρείται πρώτος μεταξύ ίσων αφού η εκλογή του από το σώμα γίνεται για το αξίωμα του μέλους Δ.Σ.. Έχει προταθεί να παίρνει αυτομάτως το αξίωμα του προέδρου όποιος συγκεντρώσει τις περισσότερες ψήφους.
Το θέλουμε να εκλέγεται απευθείας από το σώμα ο πρόεδρος; ή να ορίζεται από τα μέλη του Δ.Σ.; Αν είναι να εκλέγεται από το σώμα, θα πρέπει να γίνει άλλη εκλογή προέδρου, άλλη εκλογή Δ.Σ. - κάτι που θα δώσει περισσότερη σημασία στο αξίωμα του προέδρου απ' ότι έχει τώρα. Το θέλουμε να είναι ο πρόεδρος κάτι περισσότερο από το μέλος του ΔΣ που εκπροσωπεί το σύλλογο πιο έξω;

Το θέμα θέλει συζήτηση.



Οπότε - ναι, χάσαμε τις κυριακές μας κάνοντας κάποιες προκαταρτικές συζητήσεις για τα πιο πάνω θέματα - εγώ φταίω, καθώς και το υπόλοιπο ΔΣ που δεν τα είχαμε χαρτογραφήσει και ξεκαθαρίσει τα θέματα πριν από οποιαδήποτε συνάντηση. Γνώμη μου, ταπεινή, είναι πως το καταστατικό πρέπει να δίνει μια σχετική ευελιξία στο ΔΣ, αλλά παράλληλα να εξασφαλίζει το (όσο γίνεται) δημοκρατικότατο υπόβαθρο για την λήψη αποφάσεων. Αυτό σημαίνει αποφυγή συσσώρευσης της δύναμης σε λίγα χέρια και όσο γίνεται ίση μεταχείριση των εκλεγμένων στα όργανα της διοίκησης. Όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα.


Θα πρότεινα τώρα, να αφήσουμε τις προσωπικές επιθέσεις (δεν λύνουν τίποτα), τις αόριστες αναφορές σε καρέκλες (είναι άτοπες) και την ρητορική των εντυπώσεων για να επικεντρωθούμε στα ουσιαστικά θέματα. Και εγώ έφυγα με στεναχώρια από την συνάντηση αλλά θα κάνω ότι μπορώ να βρεθεί λύση.

Αμέσως μετά την εκλογή μου στις προηγούμενες εκλογές Δ.Σ., έγραψα τους προβληματισμούς μου για την αδιαφορία με την οποία οι περισσότεροι αντιμετωπίζουν το δικαίωμα αλλά και την υποχρέωση της ψήφου.

Όσο χοντρό και να ακούγεται, ίσως τελικά πρέπει να "στήσουμε" μια τέτοια κατάσταση που θα περάσουμε ένα εξωφρενικό καταστατικό με τελείως αντιδημοκρατικά και "αντιλαϊκά" άρθρα τα οποία και θα εφαρμόσουμε και μετά να δω αν ο Παναγιώτης θα απουσιάσει ξανά από Γ.Σ. αν δεν θα μπορεί να δανειστεί υλικά για ένα χρόνο γιατί βάσει νέων κανονισμών πρέπει να προσκομίσει απόδειξη ότι είχε συμμετάσχει στην τελευταία Γ.Σ. για να του επιτραπεί να τα δανειστεί . Το ξέρω ότι είναι ακραίο αλλά πείτε μου αν μετά από κάτι τέτοιο δεν θα δείξει ο κόσμος ενδιαφέρον όταν ενημερώνεται ότι θα ψηφιστούν αλλαγές καταστατικού ή θα γίνουν εκλογές.

Και δεν κάνω πλάκα. Πιστεύω πολύ σοβαρά ότι ούτε η γκρίνια, ούτε τα παράπονα, ούτε οι απειλές ή τα παρακάλια θα αλλάξουν τα πράγματα. Ο Έλληνάρας για να αντιδράσει και να βγει απ' την νιρβάνα πρέπει να απειληθεί η βολή και το συμφέρον του. Με το να παραπονιόμαστε / διαμαρτυρόμαστε κλπ στα φόρα γινόμαστε τελικά γραφικοί (δεν είδα και από το δικό μου κείμενο να συγκινήθηκαν πολλοί).

Αυτάαααααα.

Αν δημιουργία προβλήματος ονομάζουμε το ότι θεωρεί κάποιος σκόπιμο να δοθεί λίγο περισσότερη σκέψη σε κάθε σημαντική αλλαγή που είναι να γίνει στο καταστατικό, τότε πρόβλημα δημιουργούσα και εγώ.

Δεν αναφέρθηκα στη σκέψη, δεν αναφέρθηκα στις πολλές γνώμες που ακούστηκαν -και πρέπει να ακούγονται- και δεν αναφέρθηκα στους προβληματισμούς. Αναφέρθηκα στην άρνηση για εύρεση έστω και μέσης οδού, στην άρνηση συνεννόησης και στην στείρα αντίδραση που για εμένα είχε κίνητρα καθαρά προσωπικά. Αν ξαναδιαβάσεις τα όσα έγραψα, θα αντιληφθείς ότι δεν έχω τίποτα εναντίων του να δοθεί όση σκέψη χρειάζεται στα θέματα -ειδικά τα σημαντικά και προσπάθησε να μην παραποιείς τα όσα γράφω.

Το πρόβλημα της συνέλευσης για μένα, ταπεινή μου γνώμη, προέρχεται από τον κακό σχεδιασμό των δύο συναντήσεων, σχεδιασμό στον οποίο και εγώ συμμετείχα και παίρνω όποια μερίδα της μομφής μου αρμόζει. Η μερίδα μου είναι μεγάλη, γιατί έχω τις ανάλογες εμπειρίες από εργασιακό χώρο και έπρεπε να ήξερα καλύτερα παρά να αφήσω τα πράγματα να κυλήσουν όπως κύλησαν.

Η μόνη δέσμευση που είχε αναλάβει το διοικητικό από τη ΓΣ ήταν ο ορισμός καταστατικής συνέλευσης. Προετοιμασία έγινε και το μόνο που έμενε ήταν να συμφωνήσουμε σε αλλαγές πάνω στην πρόταση ώστε να γίνει αρτιότερο το καταστατικό και σε περίπτωση μη απαρτίας (όπως συνέβη) να κατέβουμε στην ΓΣ με μια ολοκληρωμένη πρόταση για υπερψήφιση ή καταψήφιση. Μια κοινή γραμμή που θα μας αντιπροσώπευε όλους, είχε μεγαλύτερες πιθανότητες να προχωρήσει, γι’αυτό άλλωστε μπήκαμε στον κόπο να συζητήσουμε παρά την έλλειψη απαρτίας.
Νομίζω ότι και το διοικητικό αδικείς και τον ίδιο σου τον εαυτό όταν του προσάπτεις φταίξιμο για κάτι που δεν ήταν δική του ευθύνη.
Τα πραγματικά προβλήματα της συνέλευσης ήταν δυο (και μόνο δυο): αφενός ότι δεν υπήρξε το ανάλογο ενδιαφέρον από τον κόσμο, ώστε να μαζευτεί η απαρτία και να καταλήξουμε σε τελικές αποφάσεις και αφετέρου ότι ένα άτομο λειτουργούσε ενάντια στην εξεύρεση λύσεων στα βασικά άρθρα. Οι περισσότεροι παρευρισκόμενοι το αντιλήφθηκαν, απορώ πως δεν το αντιλήφθηκες εσύ. Ίσως φταίει το γεγονός ότι είχες αποχωρήσει την στιγμή που, λίγα λεπτά πριν το τέλος της συνάντησης, αυτό το άτομο αναίρεσε ακόμα και το ένα θέμα στο οποίο είχαμε καταφέρει να συμφωνήσουμε έως εκείνη την ώρα, για να μας αφήσει ακριβώς εκεί που ξεκινήσαμε: δηλαδή στο μηδέν.

Οπότε - ναι, χάσαμε τις κυριακές μας κάνοντας κάποιες προκαταρτικές συζητήσεις για τα πιο πάνω θέματα.

Το θέμα θέλει συζήτηση

Το θέμα θέλει συζήτηση

Δυστυχώς Στέλιο, θα σου υπενθυμίσω ότι οι δυο καταστατικές έγιναν, όπως προβλεπόταν και τώρα οι προτάσεις θα παρουσιαστούν ενώπιον της ΓΣ το Δεκέμβριο, χωρίς συζητήσεις παρά με εισηγήσεις. Κι όποιος μπορέσει εκείνη την ώρα να σκεφτεί, ας σκεφτεί. Εγώ προβλέπω ότι δεν θα καταφέρουμε να βγάλουμε αποτέλεσμα στη ΓΣ, οπότε το καταστατικό θα μείνει ως έχει (αφού δεν θα μαζέψει καμία πρόταση την απαιτούμενη πλειοψηφία για να περάσει) οπότε βλέπω πιο πιθανό να παραμείνει το καταστατικό ως έχει (ή τουλάχιστον τα κύρια σημεία του). Οπότε ο σκοπός του μπλοκαρίσματος θα έχει επιτευχθεί.
Κοίτα να δεις! Μόλις είχα deja vu... σαν κάτι παρόμοιο να έχει γίνει πρόσφατα με το καταστατικό της ΣΟΕ... Χμ..!

Θα πρότεινα τώρα, να αφήσουμε τις προσωπικές επιθέσεις (δεν λύνουν τίποτα), τις αόριστες αναφορές σε καρέκλες (είναι άτοπες) και την ρητορική των εντυπώσεων για να επικεντρωθούμε στα ουσιαστικά θέματα. Και εγώ έφυγα με στεναχώρια από την συνάντηση αλλά θα κάνω ότι μπορώ να βρεθεί λύση.

Κάθε άνθρωπος έχει το χαρακτήρα του. Εγώ όταν γίνονται πράγματα για το προσωπικό συμφέρον πάνω από το συνολικό, αντιδρώ με επιθέσεις. Άλλοι μπορεί απλά να το κάνουν γαργάρα. Δικαίωμα του καθενός είναι αυτό.
Αόριστες αναφορές δεν έκανα σε καρέκλες… Έκανα πολύ συγκεκριμένες αναφορές! Μόνο το όνομα του «θιγόμενου» δεν είπα και μπορώ να το κάνω και αυτό ορισμένο, εάν υπάρχουν αμφιβολίες για το ποιος μπορεί να είναι αυτός.
Όσο για ρητορική των εντυπώσεων δεν έχω ανάγκη να κάνω, γιατί δεν έχω ανάγκη να εντυπωσιάσω κανέναν. Βλέπεις, εγώ δεν έχω ανησυχία μήπως δεν ξαναβγώ πρόεδρος του συλλόγου αν δεν είμαι αρεστή σε όλους! Τα επιχειρήματα που προβάλλαμε όλοι την Κυριακή ήταν χειροπιαστά και ξεκάθαρα έναντι των ασαφών “what if” επιχειρημάτων που λάβαμε. Άσε λοιπόν τις «ρητορικές των εντυπώσεων» για αυτούς που τις εφαρμόζουν.

Υ.Γ. προς όλους: Το ποστ μου στο φόρουμ ήταν καθαρά ενημερωτικό προς τους χρήστες-μέλη του συλλόγου. Επειδή θεωρώ ότι γίνεται κάτι για το οποίο πρέπει να γνωρίζουν γιατί τους αφορά κι επειδή έγινε τόσο απροκάλυπτα που με πρόσβαλε ως μέλος του συλλόγου και ως νοήμων ων. Εάν ήμουν άλλου είδους άνθρωπος θα φρόντιζα να ενημερώσω τους πάντες, ψιθιρίζοντας πίσω από την πλάτη ορισμένων, προκειμένου να κρατήσω τα προσχήματα. Είμαι όμως άνθρωπος ευθύς και έτσι τα λέω! Κι αν γίνομαι γραφική… ε τότε καλύτερα γραφική, παρά ύπουλη!

ΟΛΕ!

Εγώ πάντως δεν σε ξαναψηφίζω, για να μάθεις.

Το πλεονέκτημα που αποκτάς με τα χρόνια είναι να έχεις δει τόσα που τίποτα να μην σε εκπλήσει και άρα να δέχεσαι τα πράγματα πιο ήρεμα.

Η ηρεμία δεν είναι απαραίτητα απάθεια ή αδιαφορία - καμιά φορά πετυχαίνεις περισσότερα με μια μεθοδική και προμελετημένη αντίδραση παρά με ένα ξέσπασμα.

Ειλικρινά δεν ξέρω τι παίχτηκε και σε ποιόν αναφέρεσαι - αν δεν έλλειπα από την συνέλευση θα ήμουν σίγουρος ότι αναφέρεσαι σε μένα μιας και όσα γράφεις μου πάνε γάντι:mrgreen: αλλά τώρα... (εντάξη έχω μια υποψία αλλά δεν θα πόνταρα και τα λεφτά μου) και σε παρακαλώ να μη με διαφωτίσεις, τουλάχιστον όχι δημοσίως.

Και έτσι να έγιναν τα πράγματα όπως τα γράφεις, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι κάποιος ακολούθησε την τακτική του Χίτλερ ο οποίος είπε ότι νίκησε την δημοκρατία δια της δημοκρατίας. Αν πιστεύεις ότι έχεις απέναντί σου κάποιον υπολογιστή (όχι βρε κουτό δεν εννοώ το pc) και ραδιούργο, ο μόνος τρόπος για να πετύχεις τον σκοπό σου είναι να τον πολεμήσεις με τα όπλα του, αλλοιώς εξαντλείσαι απλώς σε πύρινες λίβελλους στα φόρα όσο αυτός κάνει τη δουλειά του.

Άσε να δισταυρώσω τι έγινε γιατί μπορεί βέβαια και να γράφω μπούρδες. Άλλωστε όποιος είναι έξω απ' τον χορό.....

Αγαπητή Έρι,

Μόλις σήμερα μπήκα στο φόρουμ και διάβασα για τα αποτελέσματα της αδιαφορίας μας… και όχι μόνο.

Καταρχάς διαβάζοντάς το, βλέπω να δέχομαι για άλλη μία φορά, προσωπική επίθεση από το άτομό σου, χωρίς καν να γνωρίζω τα αίτια της χρόνιας αντιπάθειάς σου, απέναντί μου. Τόσο πολύ σε ενοχλεί η παρουσία μου στον Σ.ΕΛ.Α.Σ. και στο χώρο γενικότερα ?
Διαβάζω να αναφέρεσαι φωτογραφικά σε εμένα (χωρίς καν να έχεις το θάρρος να με ονοματίσεις λες και θα κάνει τη διαφορά), κατηγορώντας με, σαν τον έναν που ανατρέπει τα πάντα, έχει όφελος για την στασιμότητα, προσωπικές φιλοδοξίες, κίνητρα, συμφέρον και ένα σωρό άλλα.

Προσωπικά δεν σε έχω ακούσει να λες και μια καλή κουβέντα για κάποιους από τους παλαιότερους σου, προγενέστερους σου και πρωτοπόρους στη σπηλαιολογία αλλά και στο Σ.ΕΛ.Α.Σ. γενικότερα. Με όλους, μα όλους έχεις πρόβλημα. Όλοι μα όλοι, κάτι δεν έχουν κάνει καλά και εσύ τα κάνεις ή θα τα έκανες καλύτερα. Είναι γεγονός ότι αν αφανιστούν όλοι οι παλιοί σπηλαιολόγοι που έχουν προσφέρει στην σπηλαιολογία και παραμείνει κανείς μόνος του στο χώρο, θα μπορέσει να περάσει τις δικές του νέες ιδέες. Άλλωστε κάτι τέτοιο δεν έκανε και ο Χίτλερ ?
Θα έπρεπε κατά την ταπεινή μου γνώμη, να έτρεφες ιδιαίτερο σεβασμό απέναντί σε αυτούς τους ανθρώπους που θυσίασαν χρόνο και κόπο, για να μπορείς να απολαμβάνεις εσύ σήμερα, τόσο πιο εύκολα, αυτό που λέγεται σπηλαιολογία. Τον ίδιο ακριβώς σεβασμό φαντάζομαι ότι θα αναζητάς για τα δικά σου δημιουργήματα και θυσίες, απέναντι στους νεωτέρους σου.

Και ας πάρουμε τα γεγονότα με την σειρά και από την δική μου πλευρά. Όπως έχουν και τα νομίσματα, δύο όψεις.

Αναφερόμαστε στο καταστατικό του Σ.ΕΛ.Α.Σ. και την ανάγκη τροποποίησής του. Είναι γεγονός πως το καταστατικό μας είναι απλό και λιτό, ταυτόχρονα όμως είναι και ευέλικτο σε πολλά σημεία. Η πρόταση για τροποποίηση του, έχει τεθεί εδώ και δύο τουλάχιστον χρόνια στην Γ.Σ. από μερίδα μελών, όπου θέλουν να αλλάξουν καίρια σημεία του υπάρχοντος. Ταυτόχρονα υπάρχει η ανάγκη να προστεθούν νέα στοιχεία στο καταστατικό, όπως η διάσχιση φαραγγιών και η σπηλαιοκατάδυση και να αλλάξει η έδρα.
Η πρόταση τροποποίησης του καταστατικού όμως που τέθηκε στο τραπέζι στην πρώτη συνέλευση, ήταν πρόταση του Μιχάλη και δικιά σου και όχι ομόφωνη από το Δ.Σ., εκφράζοντας καθαρά τις δικές σας απόψεις. Επίσης τέθηκαν τελευταία στιγμή και πολύ βιαστικά, χωρίς την σωστή ενημέρωση των μελών, θέλοντας μάλλον να το περάσουμε στο ντούκου και όχι από μία σωστή διαδικασία. Λογικό είναι να έχω διαφορετική άποψη. Για εμένα θα έπρεπε να ενημερωθούν έγκαιρα, όλα τα μέλη για τις αλλαγές που προτίθεται να γίνουν. Αυτό μάλλον που είχατε κατά νου ήταν πως αφού δεν θα μαζευτούμε την πρώτη Κυριακή, να το περάσουμε την δεύτερη με όσους είναι. Αυτό όμως που δεν έχετε λάβει υπόψην σας είναι πως η καταστατική απαιτεί αυξημένη πλειοψηφία, για να αποφύγει τέτοιου είδους άρπα κόλα τροποποίησης, όπως κάνει η καλοκαιρινή βουλή. Επίσης ότι βρίσκεστε σε έναν σύλλογο με το συγκεκριμένο καταστατικό, το οποίο έχετε αποδεκτή. Αν δεν αρέσει σε κάποιους πρόβλημά τους, αν δεν αρέσει στους πολλούς, τότε και μόνο τότε, θα πρέπει να αλλάξει.
Αυτό που είπαμε από την πρώτη κιόλας συνεδρίαση, ήταν να πάρουμε την δουλειά σας ως βάση και να συζητήσουμε πάνω σε αυτό. Επίσης μιας και δεν είχαμε απαρτία, στα επίκαιρα θέματα που θα υπήρχαν διαφορετικές απόψεις να αποφασιστούν σε επόμενη Γ.Σ. όταν θα έχουμε απαρτία. Το ίδιο συνέβηκε και την δεύτερη φορά που μαζευτήκαμε, όπου πάλι δεν είχαμε την απαιτούμενη απαρτία, με την διαφορά ότι συζητήθηκαν πιο διεξοδικά τα επίκαιρα θέματα, μήπως και μπορέσουμε να έχουμε μία μόνο ενιαία πρόταση στην Γ.Σ. Απλά δεν τα καταφέραμε να συμφωνήσουμε.
Μέσα σε όλοι αυτήν την διαδικασία, δεν καταλαβαίνω πως κατέστρεψες τις Κυριακές σου, όταν η περισσότερη δουλειά έχει ολοκληρωθεί (από την χούφτα των ανθρώπων που ενδιαφέρονται) και μένει μόνο να αποφασίσει η Γ.Σ. για δύο- τρία επίκαιρα θέματα. Μήπως τελικά τις κατέστρεψες γιατί δεν είχες το επιθυμητό προσωπικό σου αποτέλεσμα ? Ή μήπως θεωρείς πως τις δικές μου Κυριακές, τις έχω για πέταμα ?

Και ας εξετάσουμε τα επίκαιρα θέματα στα οποία δεν συμφωνήσαμε και θα έπρεπε να ήταν τα μόνα για συζήτηση στο φόρουμ, αυτήν την ώρα.

Μονοετή ή διετή θητεία Δ.Σ.
Για να θέλουμε να αλλάξουμε το καταστατικό μας, από μονοετή σε διετή, θα έπρεπε να έχουμε διαπιστώσει ιδιαίτερα προβλήματα στο υπάρχον καθεστώς. Η γνώμη μου είναι, ότι σε αντίθεση με τα καταστατικά των περισσοτέρων συλλόγων και της Σ.Ο.Ε. που αναφέρθηκε, ο Σ.ΕΛ.Α.Σ. έχει πρωτοπορήσει αλλάζοντας το Δ.Σ. κάθε χρόνο, δίνοντας την ευκαιρία σε νέα μέλη να εισέλθουν πιο σύντομα σε αυτό και σε όσα από τα υπάρχοντα μέλη δεν θέλουν να συνεχίσουν να είναι μέσα στο Δ.Σ., να μην αναγκάζονται να παραμένουν σε αυτό για μεγάλο διάστημα, γιατί δεν θέλουν να μπουν στην διαδικασία παραίτησης. Έτσι όταν φτιάχτηκε το καταστατικό και ιδρύθηκε ο σύλλογος, είχα κατά νου τα δυσλειτουργικά διετή διοικητικά και πρότεινα τα ευέλιχτα μονοετή. Όσον αφορά την μη ολοκλήρωση κάποιων εργασιών του Δ.Σ. σε βραχυπρόθεσμους στόχους, δίνεται η δυνατότητα στα μέλη, να συνεχίσουν βάζοντας υποψηφιότητα και στο επόμενο Δ.Σ. το οποίο μάλιστα θα είναι και πιο ανανεωμένο με νέο και ορεξάτο αίμα. Ο αντίποδας όμως θα είναι, να έχουμε ένα Δ.Σ. που δεν θα μας αρέσει και θα πρέπει να περιμένουμε να περάσει η διετία για να το αλλάξουμε. Και τι θα γίνεται αν θα μας έρθει η ιδέα να θέσουμε έναν βραχυπρόθεσμο στόχο στα μέσα της διετής θητείας ? Θα περιμένουμε να περάσει η χρονιά και μετά να αναλάβει το νέο Δ.Σ. ή θα πρέπει το τόσο απλό, το κάθε νέο μονοετές Δ.Σ. να δεσμεύεται με τις αποφάσεις των παλαιοτέρων και να συνεχίζει το έργο τους ?
Αν κατά τα λεγόμενά σου Έρι, έχω προσωπικές φιλοδοξίες, κίνητρα, συμφέρον και ένα σωρό άλλα, γιατί να μην υποστηρίξω την μελλοντική μου καρέκλα να την έχω για δύο ολόκληρα χρόνια και να μην χρειάζεται να με εκλέξουν ξανά, για να συνεχίζω την τυραννία μου ?

Επταμελές ή πενταμελές Δ.Σ.
Είναι γεγονός ότι από τα επτά μέλη του Δ.Σ. δεν ενδιαφέρονται και δουλεύουν και η επτά όσο θα έπρεπε. Ποίος μας διασφαλίζει όμως, ότι αν θα αλλάξει σε πενταμελές, θα έχουμε πέντε μέλη που θα ενδιαφέρονται και θα δουλεύουν? Μόνο βάση πιθανοτήτων θα μπορούσε να ισχύσει αυτό. Επίσης θα πρέπει να αναλογιστούμε ότι η δουλειά που αναλογεί σήμερα σε επτά άτομα, θα πρέπει να την βγάζουν εις πέρας μόνο πέντε. Και αν λείψουν και κάνα δύο…..
Αυτό όμως που θα προκληθεί και είναι και ο λόγος που όλοι οι σύλλογοι έχουν επτα μέλη στο συμβούλιο ή και ακόμα περισσότερα, είναι ότι σε ένα πενταμελές συμβούλιο θα μπορούσε να υπάρξει απαρτία με μόνο τρία μέλη και να βγει η οποιαδήποτε απόφαση με δύο.
Το ίδιο μπορεί να συμβεί και με το επταμελές, αν έχουμε απαρτία με τέσσερις και ο Πρόεδρος έχοντας διπλή ψήφο, με ένα ακόμα μέλος, να βγάλει απόφαση έναντι των άλλων δύο παρόντων.
Αυτό που υποστήριξα στη συνάντηση, ήταν να μην υπάρχει η διπλή ψήφος του Προέδρου και να απαιτείται η πλειοψηφία από όλο το Δ.Σ. για να βγει μία απόφαση και όχι μόνο από των παρόντων. Έτσι στο επταμελές να χρειάζεται απόφαση τεσσάρων και αν τελικά συμφωνούσαμε και καταλήγαμε σε πενταμελές, να χρειάζεται απόφαση των τριών. Αν δεν υπάρξει αυτή η σύμφωνη γνώμη για μία απόφαση, σημαίνει πως κάτι δεν είναι σωστό και δεν πρέπει να γίνει.
Πιο αντιδημοκρατικό, φιλόδοξο και συμφεροντολογικό σχέδιο για έναν τύραννο σαν και μένα, νομίζω πως δεν υπάρχει.

Αρμοδιότητες μελών Δ.Σ.
Ένα θέμα που δεν του δώσατε την απαραίτητη σημασία. Μάλλον γιατί είχατε προδικάσει το αποτέλεσμα της συζήτησης για πενταμελές Δ.Σ.. Εφόσον όμως το Δ.Σ. ακόμα παραμείνει επταμελές, στο νέο καταστατικό αναφέρονται η αρμοδιότητες μόνο των πέντε μελών του, θα πρέπει να δοθούν αρμοδιότητες και στους δύο υπόλοιπους. Πρότασή μου ήταν να έχουμε Ειδικό Γραμματέα με τα καθήκοντα του υπευθύνου του αρχείου και της βιβλιοθήκης και βοηθού του Γ. Γραμματέα και Έφορο Κτιρίου, όπου θα είναι υπεύθυνος για την κινητή και ακίνητη περιουσία του συλλόγου πέραν τον υλικών που χρησιμοποιούνται για δανεισμό και εξυπηρετούν τους σκοπούς του. Επίσης ο Έφορος Κτιρίου αντικαθιστά σε περίπτωση κωλύματος των Έφορο υλικών και αντίστροφα και ο Γ. Γ. των Ε. Γ. και αντίστροφα. Είναι δύο θέσεις στο επταμελές Δ.Σ. που αν τους δώσουμε την απαραίτητη σημασία, είναι ιδιαίτερα σημαντικές και απαραίτητες.


Πενταμελές Δ.Σ. για έναν χρόνο με δύο αναπληρωματικούς ή τέσσερις.
Ποιο ήταν το σκεπτικό σας για να καταφύγουμε σε ένα πενταμελές Δ.Σ. ? Πρώτον να μην χρειάζεται να βρίσκουμε με το ζόρι υποψήφιους για το Δ.Σ. ώστε να συμπληρωθεί ο απαιτούμενος αριθμός. Να χρειαζόμαστε λιγότερους υποψήφιους, δηλαδή επτά. Αν όμως, όπως υποστηρίζατε, έχουμε τέσσερις αναπληρωματικούς, πάλι θα χρειαστούμε εννέα υποψήφιους. Δηλαδή στο κάθε Δ.Σ. που είχε διατελέσει ως σήμερα να έπρεπε ο έκτος και ο έβδομος κατά σειρά ψήφων να είναι και αυτοί αναπληρωματικοί. Λυπάμαι αλλά δεν με έχετε πείσει ότι έτσι θα λυθούν τα τυχόν προβλήματα του Δ.Σ. και τις συμμετοχής των μελών του σε αυτό.
Δεύτερον να μπορέσει να είναι ποιο ευέλικτο το Δ.Σ.. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας, διότι η ευελιξία είναι καλό πράγμα και θα ήθελα ο Σ.ΕΛ.Α.Σ. να έχει ένα Δ.Σ.. με ευελιξία. Η ευελιξία όμως έχει και τα όριά της. Για το λόγω αυτό πρότεινα να μπουν δικλίδες ασφαλείας. Δικλίδες όπως της μονοετής θητείας, της σύμφωνης γνώμης τριών μελών του Δ.Σ. σε κάθε θέμα για να παρθεί μια απόφαση και να έχει μόνο δύο αναπληρωματικούς για να μην μπαίνουμε πάλι στην διαδικασία αναζήτησης υποψηφίων κατά την διάρκεια των εκλογών. Και πάλι όμως τονίζω, πως σε ενδεχόμενη τέτοια απόφαση πενταμελούς Δ.Σ. θα πρέπει να αναλογιστούμε ότι η δουλειά που αναλογεί σήμερα σε επτά άτομα, θα πρέπει να την βγάζουν εις πέρας μόνο πέντε.
Σήμερα μάλιστα που το σκέφτομαι ξανά, με βρίσκει κατηγορηματικά αντίθετο το πενταμελές Δ.Σ.

Τρόπος εκλογής Δ.Σ. και Προέδρου.
Αυτό που ισχύει ως σήμερα είναι ότι, το σώμα εκλέγει επτά άτομα για να διοικήσουν τον σύλλογο. Τα άτομα αυτά αποφασίζουν δημοκρατικά μεταξύ τους για το ποιος θα αναλάβει την προεδρία και την κάθε θέση μέσα στο Δ.Σ.
Μέχρι πέρυσι δεν είχα ακούσει να υπάρχει πρόβλημα με την διαδικασία αυτή. Άλλωστε για να επιλεγεί κάποιος σε μία θέση, έπρεπε να συμφωνήσουν και οι υπόλοιποι. Στο φετινό Δ.Σ. όμως, για πρώτη φορά ο σημερινός πρόεδρος μας, επικαλέστηκε το ότι εφόσον πήρε τους περισσότερους ψήφους έναντι των άλλων μελών, έχει την υποστήριξη των περισσοτέρων μελών, άρα του ανήκει δικαιωματικά και η θέση του Προέδρου. Αγαπητέ Μιχάλη ας με συγχωρείς αν κάνω λάθος και μου μεταφέρθηκε διαφορετικά το πώς έγινε η επιλογή σου. Να με συμπαθάς κιόλας, αλλά ο λόγος που είχες την δική μου ψήφο, δεν ήταν για τις καλές μας προσωπικές σχέσεις, ούτε για να έχεις την θέση σου αυτήν. Την ψήφο μου την είχες, γιατί εκτιμώ την προθυμία σου να προσφέρεις στο σύλλογο, σε όποια θέσει και να ήσουν στο Δ.Σ. Αν ήταν μέσα από την διαδικασία των εκλογών να επιλέγεται αυτόματα και ο Πρόεδρος, σίγουρα δεν θα έβαζα επτά σταυρούς. Δεν ψηφίζουμε όμως για Προέδρους, αλλά για τα επτά μέλη Δ.Σ.
Και σε αντιπαράθεση αυτών, ψάχνατε την δεύτερη Κυριακή να βρείτε τον τέλειο εκλογικό τρόπο, για να μπορεί να βγαίνει αυτόματα ο Πρόεδρος και τα άλλα μέλη του Δ.Σ. Αυτό και αν δεν είναι ανταγωνιστικό μέσα σε έναν σύλλογο. Αυτό και αν δεν φέρει διχασμό. (Βλέπε καλή ώρα το ΠΑΣΟΚ) Να δούμε ξαφνικά να σφάζεται ο κόσμος για το ποιος θα βγαίνει Πρόεδρος. Να αρχίσουμε και προεκλογικές εκστρατείες, με κλίκες, παρατάξεις, αρχηγούς με τους οπαδούς τους και με όλα τα επακόλουθα.
Εγώ λοιπόν τι υποστήριξα. Να αφήσουμε τα επτά άτομα που εκλέγουμε κάθε φορά και εμπιστευτήκαμε τον σύλλογό μας, να αποφασίσουν οι ίδιοι δια της δημοκρατικής οδού, για το ποια είναι η καλύτερη σύνθεση για να μας διοικούν, όπως γίνεται και σε κάθε άλλο υγιή σύλλογο.

Και για να ανακεφαλαιώσω, ναι πράγματι δεν δέχτηκα να περαστούνε οι νέες σας ιδέες σε καίρια σημεία, για ένα (πιο δικαιότερο) καταστατικό του συλλόγου μας. Ένα καταστατικό με διετής διάρκειας πενταμελές Δ.Σ., με τέσσερις αναπληρωματικούς και με αυτόματη εκλογή Προέδρου βάση ψήφων. Με ένα καταστατικό που συσσωρεύει εξουσίες και ευθύνες σε λίγα άτομα και ξεχωρίζει τον Πρόεδρο από το υπόλοιπο Δ.Σ. Και δεν τις δέχτηκα, γιατί, έχω προσωπικές φιλοδοξίες, κίνητρα, προσωπικό συμφέρον και ένα σωρό άλλα που υποκρύπτονται από την στάση μου αυτήν. Δεν τις δέχτηκα γιατί έχω όφελος για την στασιμότητα αυτήν που υπάρχει, για την υπάρχουσα δυσλειτουργία του συλλόγου με το παρόν καταστατικό, με το εφταμελές μονοετή Δ.Σ. και με τον εκλεγμένο από το ίδιο το Δ.Σ. Πρόεδρό μας.

Ένας γονιός (με την κρίση που τον διατρέχει) θα συμβουλεύει πάντα το παιδί του αν τον δει να παίρνει λάθος δρόμο και θα προσπαθεί να το συνεφέρει δείχνοντάς του το σωστό. Έτσι και εγώ τώρα, μέσα από την διαδικασία της συνέλευσης, θα προσπαθώ να αποτρέψω ενδεχόμενα λάθη στην πορεία του Σ.ΕΛ.Α.Σ. Όπως όμως την κρίση του γονέα την ασπάζεται ένα παιδί ή όχι, έτσι και στον Σ.ΕΛ.Α.Σ., τα μέλη του μπορούν να ασπαστούν τις απόψεις μου η όχι και να αποφασίσουν ανάλογα.

Αγαπητή Έρι,
Μόλις σήμερα μπήκα στο φόρουμ και διάβασα για τα αποτελέσματα της αδιαφορίας μας… και όχι μόνο.
Καταρχάς διαβάζοντάς το, βλέπω να δέχομαι για άλλη μία φορά, προσωπική επίθεση από το άτομό σου, χωρίς καν να γνωρίζω τα αίτια της χρόνιας αντιπάθειάς σου, απέναντί μου. Τόσο πολύ σε ενοχλεί η παρουσία μου στον Σ.ΕΛ.Α.Σ. και στο χώρο γενικότερα ?
Διαβάζω να αναφέρεσαι φωτογραφικά σε εμένα (χωρίς καν να έχεις το θάρρος να με ονοματίσεις λες και θα κάνει τη διαφορά), κατηγορώντας με, σαν τον έναν που ανατρέπει τα πάντα, έχει όφελος για την στασιμότητα, προσωπικές φιλοδοξίες, κίνητρα, συμφέρον και ένα σωρό άλλα.
Προσωπικά δεν σε έχω ακούσει να λες και μια καλή κουβέντα για κάποιους από τους παλαιότερους σου, προγενέστερους σου και πρωτοπόρους στη σπηλαιολογία αλλά και στο Σ.ΕΛ.Α.Σ. γενικότερα. Με όλους, μα όλους έχεις πρόβλημα. Όλοι μα όλοι, κάτι δεν έχουν κάνει καλά και εσύ τα κάνεις ή θα τα έκανες καλύτερα. Είναι γεγονός ότι αν αφανιστούν όλοι οι παλιοί σπηλαιολόγοι που έχουν προσφέρει στην σπηλαιολογία και παραμείνει κανείς μόνος του στο χώρο, θα μπορέσει να περάσει τις δικές του νέες ιδέες. Άλλωστε κάτι τέτοιο δεν έκανε και ο Χίτλερ ?
Θα έπρεπε κατά την ταπεινή μου γνώμη, να έτρεφες ιδιαίτερο σεβασμό απέναντί σε αυτούς τους ανθρώπους που θυσίασαν χρόνο και κόπο, για να μπορείς να απολαμβάνεις εσύ σήμερα, τόσο πιο εύκολα, αυτό που λέγεται σπηλαιολογία. Τον ίδιο ακριβώς σεβασμό φαντάζομαι ότι θα αναζητάς για τα δικά σου δημιουργήματα και θυσίες, απέναντι στους νεωτέρους σου.

Θα πω μόνο τρία πραγματάκια πάνω σε αυτά τα σχόλια:
1) Το όνομά μου είναι Ελληνικότατο και γράφεται "Έρη"
2) Σου έχω εξηγήσει επανειλλημένα ότι δεν έχω προβλήματα με ανθρώπους αλλά με απόψεις. Όσο φίλος μου κι αν είσαι δεν πρόκειται να σου τη χαρίσω αν θεωρώ ότι οι απόψεις ή οι πεποιθήσεις σου είναι λάθος. Ούτε θα σου εναντιωθώ σε μια σωστή άποψη, επειδή δεν σε χωνεύω. Έτσι ίσως, λειτουργούν άλλοι. Όχι εγώ.
2) Ο σεβασμός είναι κάτι που κερδίζεις και όχι κάτι που δικαιωματικά σου αξίζει. Εάν δεν στον προσφέρουν, τότε ψάξε να βρεις τα αίτια, αντί να ρωτάς εμένα γιατί δεν τον έχεις. Όσο για μένα, δεν ζητώ την αναγνώριση μέσω της σπηλαιολογίας για ότι έκανα ή δεν έκανα, κι ίσως αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά μεταξύ μας…

Στο υπόλοιπο κατεβατό σου δεν θα αναφερθώ. Όσοι ήταν εκεί γνωρίζουν πολύ καλά τι έγινε και πως έγινε…

Ααααα και κάτι τελευταίο:

Με όλους, μα όλους έχεις πρόβλημα. Όλοι μα όλοι, κάτι δεν έχουν κάνει καλά και εσύ τα κάνεις ή θα τα έκανες καλύτερα. Είναι γεγονός ότι αν αφανιστούν όλοι οι παλιοί σπηλαιολόγοι που έχουν προσφέρει στην σπηλαιολογία και παραμείνει κανείς μόνος του στο χώρο, θα μπορέσει να περάσει τις δικές του νέες ιδέες. Άλλωστε κάτι τέτοιο δεν έκανε και ο Χίτλερ ?

Εσύ, αλήθεια, γιατί έφυγες από τον ΣΠΕΛΕΟ κι έφτιαξες το ΣΕΛΑΣ? Βγάλε τη σκούφια σου και βάρα μας...

Αυτό μάλλον που είχατε κατά νου ήταν πως αφού δεν θα μαζευτούμε την πρώτη Κυριακή, να το περάσουμε την δεύτερη με όσους είναι.

Αυτό το σχόλιο το είδα μόλις τώρα και αναρωτιέμαι: Αυτό Νίκο, δεν ήταν η δική σου πρόταση προς το ΔΣ όταν προβληματιζόμασταν όλοι πως θα συζητήσουμε για το καταστατικό ενώ προβλέπαμε ότι δεν θα έχουμε απαρτία?????

Ας ξαναθυμηθώ, λοιπόν, κάτι που ειπώθηκε και παραπάνω:

...την ρητορική των εντυπώσεων...

Έτσι για να μην ξεχνιόμαστε...

Αγαπητέ Νίκο


Δεν θα απαντήσω στην λασπολογία περι άρπα κόλα τροποποίησης, εξάλλου όσοι μας γνωρίζουν προσώπικα μπορούν να κρίνουν τι έχει γίνει 10 χρόνια τώρα άρπα κόλα και τι όχι. Απλά θα ήθελα να αναφερθώ στο θέμα της θητείας του Δ.Σ και το σχηματισμό του, που είναι και το φλέγων ζήτημα, για να μάθουν οι νεώτεροι ( και οι απόντες ) και να θυμηθούν οι παλιότεροι. Να σου θυμήσω λοιπόν ότι η πρόταση για 2ετή θητεία με 5μελές σχηματισμό του Δ.Σ δεν ήταν ούτε δική μου ούτε της Έρης ούτε καν του υπάρχον Δ.Σ, ήταν μία πρόταση 2 παλιών και πρωτοπόρων σπηλαιολόγων του ΣΕΛΑΣ που έχουν ζήσει απο μέσα τα καλά και τα άσχημα ενός Δ.Σ, αυτό απο μόνο του λέει ένα και μόνο πράγμα, το υπάρχον σύστημα έχει ελλείψεις και χρειάζεται αλλαγές, ποιές θα είναι αυτές το σώμα της Γ.Σ θα αποφασίσει.

Έρη άσε, μη μου πεις σε ποιόν αναφερόσουν. Νομίζω κατάλαβα.

Για να σοβαρευτώ, θα συνιστούσα να αποφύγουμε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις οι οποίες αν δεν συνοδεύονται από αποδείξεις, σε ακραίες περιπτώσεις μπορούν και να έχουν νομικές προεκτάσεις. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τα κίνητρα του καθενός, και ακόμα και αν κατά την γνώμη μας είναι πασιφανή, αυτό δεν αποτελεί απόδειξη και συνεπώς είναι καλό αντιπαραθέσεις επί προσωπικού να γίνονται εκτός "ερτζιανών" όπου δίνεται τροφή για σχόλια και κουτσομπολιά.

Προσωπικά βρίσκω ότι για τα διάφορα σημεία υπάρχουν υπολογίσιμα επιχειρήματα και συνεπώς δεν μπορώ να υποστηρίξω με σθένος καμία από τις δυο (ή και περισσότερες) απόψεις. Ζυγίζοντας τα υπέρ και τα κατά, καταλήγω να υποστηρίζω κάποια εκ των απόψεων αλλά δεν πρόκειται να αποτελέσω τροχοπέδη αν διαπιστώσω ότι η αντίθετη άποψη είναι πιο δημοφιλής.

Αυτό που κρατώ από τα παραπάνω είναι τα σημεία της αντιπαράθεσης (αριθμός τακτικών και αναπληρωματικών μελών, διάρκεια θητείας κλπ) και σε αυτά δεν είναι κακό να γράψει ο καθένας την άποψή του (αν τελικά ενδιαφέρεται και κανένας άλλος γι' αυτά). Σίγουρα όμως δεν ενδιαφέρει τα μέλη του φόρουμ η άποψη του Παναγιώτη αν ο Χαρίλαος είναι καρεκλοκένταυρος και το Χαρίλαου ότι ο Παναγιώτης είναι εμπαθής και λασπολόγος.

Κλείνοντας να πω απλώς ότι μερικές φορές δεν είναι κακό να δοκιμάζονται καινούργια πράγματα μιας και μόνο στην πράξη τελικά φαίνονται τα προτερήματα και οι αδυναμίες των διαφόρων λύσεων.

Καλή η ανταλλαγή θεωρητικών απόψεων αλλά μόνο αν έχεις δοκιμάσει και τις δυο λύσεις μπορείς να αποφανθείς ποια είναι η καλύτερη. Μιας και ο σύλλογός μας είναι παραδοσιακά δυναμικός και πρωτοπόρος νομίζω ότι, ίσως ήρθε η ώρα να δοκιμάσουμε και κάτι καινούργιο.

Κλείνοντας έχω δε να πω μόνο:

«Χέρι – χέρι με τον Παπαϊωάννου», ή αλλιώς «Παπαϊωάννου φορ πρέζιντεντ». (Εκλογές έρχονται, ας προετοιμάσω το έδαφος).

«Χέρι – χέρι με τον Παπαϊωάννου», ή αλλιώς «Παπαϊωάννου φορ πρέζιντεντ». (Εκλογές έρχονται, ας προετοιμάσω το έδαφος).

Θα συμφωνήσω μαζί σου Παναγιώτη. Καλό είναι να δοκιμάζουμε καινούργια πράγματα. Το θέμα βέβαια είναι να θέλει να τα δοκιμάσει και η πλειοψηφία.

Θα συμφωνήσω μαζί σου Παναγιώτη. Καλό είναι να δοκιμάζουμε καινούργια πράγματα. Το θέμα βέβαια είναι να θέλει να τα δοκιμάσει και η πλειοψηφία.

Όπως λένε: κοντός ψαλμός αλληλούϊα. Θα δούμε τελικά τι θέλει ο λαός σε λίγο καιρό.

«Χέρι – χέρι με τον Παπαϊωάννου», ή αλλιώς «Παπαϊωάννου φορ πρέζιντεντ». (Εκλογές έρχονται, ας προετοιμάσω το έδαφος).

Θα συμφωνήσω μαζί σου Παναγιώτη. Καλό είναι να δοκιμάζουμε καινούργια πράγματα. Το θέμα βέβαια είναι να θέλει να τα δοκιμάσει και η πλειοψηφία.

Ας τα γράψω εδώ μιας και ο τίτλος του έρχεται κουτί.

Τελικά αποφασίσαμε να δοκιμάσουμε κάτι καινούργιο: ένα σύλλογο χωρίς Δ.Σ. ΜΠΡΑΒΟ! Το τι σημαίνει αυτό θα το αντιληφθούν λίαν συντόμως όσοι δεν εμφανίστηκαν.

Και άντε να πω ότι καταλαβαίνω τους παλιούς που μετά από αρκετές θητείες κουράστηκαν. Οι πιο καινούργιοι αλλά και οι παλιοί που δεν έχουν συμμετάσχει στα κοινά τι δικαιολογία έχουν; Α ναι, ξέχασα, δεν έχουν χρόνο. Ενώ εγώ με 2 παιδιά, μια δουλειά με 12ωρα και βάλε, και συμμετοχή στη Σπηλαιοδιάσωση και σε μια επιτροπή είχα, έτσι; Θα μου πείτε εσύ είσαι νέος ενώ εμείς έχουμε πατήσει τα 28. Σωστά, το ξέχασα αυτό.

Βέβαια εγώ το έκανα γιατί ήθελα να έχω μέσον ώστε να παίρνω πάντα τα καλύτερα υλικά για τις εβδομαδιαίες αποστολές μου ενώ εσείς που δεν κάνετε δράση δεν βλέπετε γιατί να κουράζεστε για άλλους.

Τι να πω; Η συνέχεια στις οθόνες σας.

Θα πω κι εγώ δυο πραγματάκια για ότι βιώσαμε εχτές. Το κάνω τώρα αυτό, διότι από εδώ και στο εξής θα προσπαθήσω να ασχοληθώ με τα πράγματα που με κάνουν ευτυχισμένη κι όχι με αυτά που συνεχώς με στεναχωρούν και με απογοητεύουν, άρα μάλλον θα σταματήσω πλέον να ασχολούμαι τόσο με τα του συλλόγου.

Όταν πριν πέντε χρόνια γράφτηκα στο ΣΕΛΑΣ, όλοι ήταν δυσαρεστημένοι γιατί από το ΔΣ γίνονταν μόνο τα βασικά, αφήνοντας πίσω εκκρεμότητες ετών και διότι τα μέλη του ΔΣ ήταν πάντα οι ίδιοι και οι ίδιοι. Μετά από δυο χρόνια προσπαθειών και κόπων που κάποια άτομα έδωσαν τον καλύτερό τους εαυτό, δεσμεύτηκαν, κουράστηκαν και δούλεψαν σαν σκυλιά για το σύλλογο, τώρα που βρισκόμαστε: Είμαστε πάλι δυσαρεστημένοι γιατί δεν γίνονται μόνο τα βασικά και γιατί τα μέλη του ΔΣ δεν θέλουν να είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι.

Είμαστε πολύ ανώριμοι, λοιπόν, επιπόλαιοι και ευθυνόφοβοι. Αφού ο νέος ΣΕΛΑΣ δεν άρεσε, ας επιστρέψουμε πάλι πίσω στον παλιό…

Καλές γιορτές σε όλους και με γεια το -όποιο- νέο διοικητικό τον Ιανουάριο.

Το τραγικό της υπόθεσης ήταν μέχρι μισή ώρα πριν ξεκινήσουν οι εκλογές όλοι συζητούσαμε για το τι θέλουμε από το ΔΣ, είτε το σώμα είτε η ελεγκτική επιτροπή εκτός από τις τρέχουσες υποχρεώσεις του.

Φόρμα καταγραφής υλικών; καλύτερος έλεγχος & ποινές από το ΔΣ
Εξικοινώμιση χρημάτων για χρηματοδότηση αποστολών από το ΔΣ
Καταγραφή εσωτερικού κανονισμού από το ΔΣ
Οργάνωση εκδρομών από το ΔΣ
Εξοικονόμηση χρημάτων για εγκατάσταση NOVA από το ΔΣ
και άλλα που δεν θυμάμαι τώρα......

Και όταν έφτασε η ώρα δήλωσης για το ΔΣ ΟΛΟΙ μαζί τα χεράκια πίσω. Και αναρωτιέμαι από ποιο ΔΣ τα ζητούσαμε βρε παιδιά, το απερχόμενο, το ΔΣ της απέναντι πολυκατοικίας, ή μήπως το ΔΣ κανενός άλλος συλλόγου.

Ευτυχώς όλα αυτά τα χρόνια υπήρχαν κάποια άτομα που δεν δουλεύανε, δεν είχαν οικογένεια, και δεν κάνανε δράση, όποτε μπορούσαν να δουλεύουν για το ΔΣ. Γιατί απ'όσα άκουσα εκεί μέσα μόνο κάτω από αυτές τις προϋποθέσεις μπορείς να αντεπεξέλθει στις υποχρεώσεις. Τι να πω ποια.....

Και δεν συνεχίζω για την αντιμετώπιση όταν βρέθηκαν τέσσερις-πέντε άνθρωποι να δηλώσουν συμμετοχή; βρήκαμε παπά....
Ως ένα σχετικά καινούργιο μέλος ειλικρινά ντρέπομαι και βλέπω τελικά ότι ήμαστε άξιοι της μοίρας μας.........

Αντε και καλή συνέχεια

Τυχαία ξεκίνησα να διαβάζω το τελευταίο τεύχος του περιοδικού του Φ.Ο.Σ. και στις πρώτες δέκα σειρές βρήκα κάτι πολύ ενδιαφέρον, που "κολλάει" στην περίπτωσή μας:

“…Δεν είναι αγγαρεία οι εκλογές, δεν είναι αγγαρεία το ΔΣ. Είναι προσφορά μέσα από μια αίσθηση ευθύνης. Όσοι νιώθουν ότι μπορούν να προσφέρουν στο σύλλογο ας βάλουν υποψηφιότητα για το νέο ΔΣ.
Ας έρθουν να πάρουν από εμάς, τους «παλιούς», το σύλλογο από το χεράκι και να τον οδηγήσουν στα εφτά, τα δέκα, τα είκοσι, τα πενήντα χρόνια του…”

Οι σκέψεις που μου ήρθαν στο μυαλό διαβάζοντάς το ήταν ότι αφενός στο ΣΕΛΑΣ ελάχιστοι νιώθουν ότι μπορούν να προσφέρουν -κι αυτοί το έχουν κάνει με το παραπάνω κι αφετέρου ότι κανείς δεν έχει τη διάθεση να οδηγήσει το σύλλογο πουθενά. Φαίνεται τα δέκα χρόνια μας είναι υπερ-αρκετά! Ας δώσουν, λοιπόν, οι νέοι το χεράκι του συλλόγου πίσω στους παλιούς, κι ας αρχίσουμε όλοι μαζί τα... πισωπατήματα!

Παιδιά αφήστε, τσάμπα κουραζόμαστε.

Τι νόημα έχει να τα γράφουμε εμείς για να τα διαβάζουμε πάλι εμείς και να συγχαίρουμε τους εαυτούς μας για το τι καλά που τα είπαμε;

Εγώ έτσι κι αλλιώς δράση δεν κάνω οπότε δεν τραβάω κανένα ζόρι για να δανειστώ υλικά. Ίσα - ίσα που θα με ξεκουράσει η αποχή από τον σύλλογο για λίγο μέχρι την επόμενη Γ.Σ.. Νομίζω ότι μια φορά το χρόνο μπορώ να βρω χρόνο για να περνάω απ' τον σύλλογο και να κάνω το χρέος μου. Αρκεί να έχει καθαρίσει κάποιος άλλος και να έχει βάλει και ποτά στο ψυγείο. Αααα και μη ξεχάσετε και τις πίτσες ε;

Τέλος πάντων, για να ξεσκάσω λίγο, ας θυμηθώ την εποχή που ο συγχωρεμένος Γιάννης Ζήνας προωθούσε την υποψηφιότητά μου για πρόεδρο της U.I.S. (ή κάπως έτσι τέλος πάντων).

Καλά λες Παναγιώτη, ας βάλουν την δική μου πρόταση, λίγο παραλλαγμένη για να εξασφαλιστεί το αποτέλεσμα

Και κλείνοντας να υπενθυμίσω σε όσους έχουν βαρεθεί ότι υπάρχει εναλλακτική στον νέο σύλλογο που θα ιδρύσω. Ας θυμηθούμε:

......Προσωπικά είχα πει ότι θα σταματήσω να ασχολούμε με τα κοινά (στην σπηλαιολογία...) μόλις φτάσουν οι σύλλογοι τους 20 (*).
Φαίνετε ότι είμαστε πολύ κοντά και εαν συμπεριλάβουμε τους ανενεργούς τότε είμαστε εκεί.......

Κώστα,

Αν είναι να σε βοηθήσω να ξεκουραστείς λίγο νωρίτερα, να ιδρύσω κι εγώ ένα σύλλογο μπας και φτάσουμε τους 20 ενεργούς.

«ΣΠΗΛΕΟ» (Σπηλαιολόγοι, Ηλικιωμένοι, Έλληνες, Ορθόδοξοι). Έτσι πιάνω τους σπηλαιολόγους, τους ηλικιωμένους (κι εγώ μέσα μιας και είμαι μάλλον ο δεύτερος γηραιότερος στον σύλλογο) καθώς και τους θρήσκους.
Με σήμα τον σπηλαιολόγο με το μπαστουνάκι (καλό και για μπλουζάκι του ΣΕΛΑΣ, με λεζάντα "μεχρι πότε θα κάνω σπηλαιολογία....... μέχρι τότε" ).

Τώρα που το σκέφτομαι………….

Είναι και προεκλογική περίοδος……….

Κλείνοντας να πω σε όλους όσους δεν προλαβαίνουν, δεν μπορούν, δεν, δεν, δεν...: Ένα κακό όνειρο είναι βρε κουτά. Κλείστε τα μάτια και μόλις ξυπνήσετε θα είναι πάλι όλα εντάξει, με ένα νέο Δ.Σ., καθαρό σύλλογο, πλυμένα υλικά και γεμάτα ψυγεία . Και μη τυχόν και πατήσετε στην επόμενη Γ.Σ. γιατί μπορεί από το πουθενά να βρεθείτε κι εσείς σε αυτό το φριχτό κάτεργο που λέγεται Δ.Σ.

Συμμετέχοντας σε όλες τις Γενικές Συνελεύσεις του Σ.ΕΛ.Α.Σ. από την ίδρυσή του, τολμώ να πω πως την Κυριακή ήταν μία αποδοτική Συνέλευση ως προς το πρώτο της μέρος. Το μόνο αρνητικό (στο πρώτο μέρος), ήταν η καθυστερημένη προσέλευση των μελών, ώστε να έχουμε έγκαιρα απαρτία και κατά συνέπεια περισσότερο χρόνο στη διάθεσή μας και λιγότερη κούραση (λόγο αναμονής) για τους συνεπείς στην ώρα που ορίστηκε.
Τα θετικά ήταν ότι εγκρίθηκαν οι απολογισμοί, έγιναν συζητήσεις σε επίκαιρα θέματα, υπήρξαν σημαντικές αποφάσεις στην τροποποίηση του Καταστατικού αλλά και σε άλλα θέματα, υπήρξαν διαφορετικές απόψεις και προσεγγίσεις και δεν υπήρξαν ιδιαίτερες εντάσεις στο όλο κλίμα της.

Δυστυχώς δεν συνέβηκε το ίδιο και στο δεύτερο μέρος της (και να πω ότι δεν είχαμε φαΐ και πεινούσαμε?, μόλις είχαμε κατασπαράξει σουβλάκια και πίτσες), στο κομμάτι της εκλογής νέου διοικητικού. Ένας τρίτος απέξω από το σύλλογο, θα σκεφτότανε πως διαφωνούνε για το ποιος θα πρωτοβγεί στο Δ.Σ. από την συρροή των υποψηφίων! Εμείς αντιθέτως δεν είχαμε ούτε τον απαιτούμενο αριθμό που χρειάζεται να απαρτισθεί ένα Δ.Σ. Είχαμε μόλις τέσσερα μέλη και αυτά πολύ νέα στο σύλλογο (μόλις ένα χρόνο το παλαιότερο). Με μεγάλη μου λύπη διαπίστωσα την απροθυμία των μελών και ιδίως των παλαιοτέρων και ενώ είχε προηγηθεί το πρώτο ‘αποδοτικό’ μέρος της Συνέλευσης, στο να συμμετάσχουν σε αυτό.

Η χτεσινή εικόνα του δεύτερου μέρους της Γ.Σ., δεν τιμά, ούτε αντιπροσωπεύει την εικόνα που έχει ο Σ.ΕΛ.Α.Σ. μας, μέχρι σήμερα. Έχουμε έναν σύλλογο συνεχώς αναπτυσσόμενο, άρτια τεχνολογικά εξοπλισμένο, οικονομικά ανεξάρτητο και ίσως έναν από τους πιο δυναμικούς που δραστηριοποιούνται στο χώρο της εξερευνητικής σπηλαιολογίας. Μόνο και μόνο αυτά, θα πρέπει να είναι ένα σημαντικό κίνητρο για τα μέλη , να είναι υποψήφια για να διατελέσουν μέλη του Δ.Σ.
Η Γ.Σ. δεν κατάφερε τελικά να εκλέξει νέο Δ.Σ. και ανανέωσε το ραντεβού για την Κυριακή στις 13 Ιανουαρίου 2008. Είναι αρκετός χρόνος για να προβληματιστούμε για το τι θέλουμε από τον Σ.ΕΛ.Α.Σ. , ποια θα είναι η μετέπειτα πορεία του (θέλουμε ένα καράβι ακυβέρνητο?) και να βρεθούνε και περισσότερη υποψήφιοι ενδιαφερόμενοι.

Η Γ.Σ. για το θέμα του καταστατικού αποφάσισε, να έχουμε πενταμελές συμβούλιο με δύο αναπληρωματικούς, με ένα χρόνο διάρκεια θητείας του και το εκάστοτε Δ.Σ. θα επιλέγει από μόνο του την σύνθεσή του. Προτείνω μιας και θα γίνει μία νέα Γ.Σ. ( για την εκλογή νέου Δ.Σ.), να εκμεταλλευτούμε το αρνητικό γεγονός με κάτι θετικό και να γίνει ταυτόχρονα και η Καταστατική Συνέλευση (με διαφορετική ώρα), μιας και η πλειοψηφία των μελών της Γ.Σ. διαμόρφωσε την κατεύθυνση ώστε να μπορεί να κατατεθεί μία ενιαία πρόταση τροποποίησης του καταστατικού. Η ευκαιρία αυτή μας δίνετε, μιας και θα είναι αρχή του χρόνου και θα μπορέσουμε να έχουμε αυξημένη απαρτία των 1 / 2 ταμιακός εντάξει μελών. Επίσης, λόγω ότι θα μεταβληθεί ο σκοπός του συλλόγου, προσθέτοντας και την κατάβαση φαραγγιών, πρέπει να συναινέσουν όλα τα μέλη και η απόντες να συναινούν εγγράφως βάση του Α.Κ. άρθρο 100. Το τελευταίο βέβαια αφορά το διαδικαστικό, που θα μας το ζητήσει το πρωτοδικείο.

Τέλος θέλοντας να ξεκαθαρίσω την θέση μου, στα ερωτήματα των μελών, το γιατί δεν επιλέγω να είμαι ένας από τους υποψήφιους, δηλώνω ότι ήμουν και θα είμαι δίπλα στο κάθε εκάστοτε Δ.Σ., να προσφέρω την όποια βοήθεια χρειαστεί και στην τελική θα βάλω υποψηφιότητα, αν δεν βρεθούν άλλοι. Θα ήθελα να γνωρίζουν όμως, (όσοι δεν το ξέρουν) ότι ασχολούμαι με τα κοινά και είμαι σε Δ.Σ. συλλόγων, σχεδόν και όσα χρόνια κάνω σπηλαιολογία, πάνω από 15 χρόνια. Έχω περάσει σχεδόν από όλες τις θέσεις, με οκτώ συνεχόμενα χρόνια στο Δ.Σ. του Σ.ΕΛ.Α.Σ. και στη συνέχεια δύο χρόνια στην Ομοσπονδία και τώρα και στην Βαλκανική Ένωση Σπηλαιολογίας. Ταυτόχρονα διατέλεσα και μέλος διαφόρων επιτροπών της Σ.Ο.Ε. με κύρια την Σπηλαιοδιάσωση, κάνοντας ταυτόχρονα όλα αυτά τα χρόνια και σπηλαιολογική δράση. Σήμερα έχω την ευτυχία να είμαι οικογενειάρχης και πατέρας ενός δίχρονου παιδιού. Ποτέ όμως δεν με ενόχλησε να αναλάβω υπευθυνότητες και να θυσιάσω μέρος από τον προσωπικό χρόνο μου και την δράση μου, για κάτι που θα βοηθήσει τους σκοπούς αυτού που αγάπησα και κάνω στη ζωή μου, την σπηλαιολογία σε όλες τις μορφές της.

Συνάδελφοι καταρχήν, γεια και χαρά σας!

Μια σειρά από γεγονότα (όχι ιδιαίτερα ευχάριστα) αλλά και ο γάμος του παλιού μέλους μας της Σταυρούλας Κόλια δεν μου επέτρεψε (όπως και σε άλλους) να παρευρεθώ στην Γενική Συνέλευση.

Δεν θα μπω στην λογική του να απαριθμήσω εδώ την συμμετοχή μου στα κοινά του συλλόγου, των συλλόγων στους οποίους δραστηριοποιήθηκα πριν τον ΣΕΛΑΣ ή της Ομοσπονδίας γιατί θεωρώ ότι μάλλον τα γνωρίζετε (κι όποιος δεν τα γνωρίζει μπορεί να ρωτήσει και να τα μάθει)

Θα συμπληρώσω απλά ότι είπε και ο Νίκος πιο πάνω:

Δηλώνω ότι ήμουν και θα είμαι δίπλα στο κάθε εκάστοτε Δ.Σ., να προσφέρω την όποια βοήθεια χρειαστεί και στην τελική θα βάλω υποψηφιότητα, αν δεν βρεθούν άλλοι.

Ομοίως λοιπόν...

Καλοπροαίρετα θα πω ότι το ζητούμενο δεν είναι να μπούμε, για να μπούμε...

Το θέμα είναι εάν το επόμενο ΔΣ θα αναλάβει να ανεβάσει (ή έστω να διατηρήσει) το επίπεδο που έχουμε πετύχει τα τελευταία χρόνια.
Εμένα αυτό με ενδιαφέρει. Κι αυτό θέλω να μου διασφαλίσετε
Όχι μια απλή υποψηφιότητα για το "ξελάσπωμα" της κατάστασης.

Γιατί αν μας ενδιαφέρει η απλή υποψηφιότητα, τότε βάλτε κι εμένα βρε παιδιά!!! Εκεί θα κολλήσουμε?

Βέβαια, εδώ ίσως αντιτίθεμαι με την πλειοψηφία, που μάλλον νοιάζεται απλά να βρεθεί το εξιλαστήριο για άλλη μια χρονιά και... έχει ο Θεός!

Τέλος πάντων, με βάσει αυτά που γράφει η Έρη παραπάνω προτίθεμαι τελικά κι εγώ να κάνω την μεγάλη αυτή θυσία και να βάλω υποψηφιότητα για την εφορευτική επιτροπή. Όχι μη με ευχαριστείτε, χαρά μου να βοηθήσω.

Γειά σου Έρη,

Το θέμα είναι εάν το επόμενο ΔΣ θα αναλάβει να ανεβάσει (ή έστω να διατηρήσει) το επίπεδο που έχουμε πετύχει τα τελευταία χρόνια.

Για μένα το θέμα είναι πρώτα από όλα να έχουμε ΔΣ... Εσύ τι λες?

Στάθηκες πολύ στο θέμα της υποψηφιότητας και της συμμετοχής στο ΔΣ όμως ο Νίκος έγραψε κι εγώ συνυπογράφω (κι αυτό ξέρεις δεν συμβαίνει συχνά... ) και κάτι άλλο που μάλλον δεν θέλεις να το δεις ή να το εκτιμήσεις:

Δηλώνω ότι ήμουν και θα είμαι δίπλα στο κάθε εκάστοτε Δ.Σ., να προσφέρω την όποια βοήθεια χρειαστεί

Νομίζω ότι η πιο πάνω φράση ισχύει για την συντριπτική πλειοψηφία των μελών: κάποιοι βοήθησαν στο εφορίο, άλλοι στην ανακαίνιση, άλλοι σε εκδηλώσεις, άλλοι σαν γραφίστες, άλλοι στα κάθε λογής σεμινάρια, άλλοι δεν ξέρω κι εγώ πως... Όλοι αυτοί δεν ήταν στο ΔΣ κι όμως βοήθησαν.

Εμένα αυτό με ενδιαφέρει. Κι αυτό θέλω να μου διασφαλίσετε

Εμένα πάλι με ενδιαφέρει να υπάρχει ένας σύλλογος που να μπορεί να υποστηρίξει την δραστηριότητα που έχω επιλέξει: την σπηλαιολογία (άντε και το Canyoning!) Το αν θα έχει NOVA είναι κάτι που θα μου άρεσε μεν δεν θα ήταν η πρώτη μου προτεραιότητα δε. Με αυτά τα κριτήρια θα έκρινα ένα ΔΣ και θα δεχόμουν με χαρά τα όσα ο καθένας από την καρδιά του είχε να προσφέρει: ένα μέλος μου προσφέρει π.χ. μια βιβλιοθήκη που λειτουργεί (και την ευχαριστώ, γειά σου Maggie ). Εάν αύριο δεν μπορεί να ασχοληθεί θα έπρεπε να πω στο μέλος αυτό "Εμένα αυτό με ενδιαφέρει (να έχω την βιβλιοθήκη μου) ... Κι αυτό θέλω να μου διασφαλίσετε ??? κ.ο.κ.

Δεκτά τα πολλά αλλά μπορούμε και με τα λίγα, έτσι δεν είναι?

Καλή σου μέρα και θα τα πούμε και από κοντά στον σύλλογο.

Κώστας

Λυπάμαι αλλά διαφωνώ!

Δεν θέλω ένα οποιοδήποτε ΔΣ, αλλά ένα ΔΣ που ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ θα διατηρήσει το επίπεδο που καταφέραμε να φτάσουμε με πολύ κόπο και πολύ δουλειά. Γιατί το ΔΣ ΠΡΕΠΕΙ να ανανεώνεται ώστε να μην επέρχεται κούραση, διατηρώντας όμως τους ΥΨΗΛΟΥΣ στόχους. Δεν δέχομαι όμως να ζητάμε ως ΓΣ ένα σωρό πράγματα και όταν είναι σειρά μας να αναλάβουμε, ξαφνικά όλα να είναι περιττά και το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι ένα γεμάτο εφορείο για τη «δράση» μας.
Ούτε δέχομαι ότι μπορούμε όλοι να προσφέρουμε όσο είμαστε εκτός του χορού (υποστηρικτικά) κι όταν δεν υπάρχουν υποψηφιότητες (άρα ήρθε η σειρά μας!) να ζητάμε τα λιγότερα και να τα απαξιώνουμε όλα, μόνο και μόνο για να μην κουραστούμε να διατηρήσουμε τη δουλειά που έκαναν οι άλλοι (οι οποίοι εννοείται ότι θα μας υποστηρίξουν με τη σειρά τους).

Γιατί αν είναι έτσι, τι τα θέλουμε τα σάιτ και τα φόρουμ, τα περιοδικά, τα ΑΦΜ, τους λογαριασμούς, τα μασκέ πάρτυ, τις αναρριχητικές πίστες, τα σεμινάρια φαραγγιών, τα σεμινάρια χαρτογράφησης, τις βιβλιοθήκες, τους εορτασμούς για τις δεκαετίες, τις παρουσιάσεις με τους ακριβούς βιντεοπροτζέκτορες, τα αρχεία σπηλαίων, τα αρχεία δράσης, τα ηλεκτρονικά μέσα και τα δίκτυα, τα φαμφαρέ μπλουζάκια, τους απολογισμούς? Τίποτα από αυτά δεν γινόταν παλιά, άρα όλα παραπανίσια είναι κι άρα όλα περιττά. Ας τα κόψουμε, λοιπόν!! Να αρχίσουμε όμως με αυτά που έχετε επενδύσει εσείς και σας πονάνε… Κι ας μείνουμε με μια απλή αποθηκούλα για εφορείο των υλικών (κι ούτε ενοίκια, ούτε έξοδα – έτσι γλιτώνουμε και την κούραση των σεμιναρίων ά επιπέδου – ακόμα λιγότερη δουλειά!! – Γιούπιιιιιι!!!!!)

Επειδή, λοιπόν, εμένα αυτή η κατάσταση δεν μου ταιριάζει, ούτε είμαι άνθρωπος που γουστάρει τη βόλεψη, λυπάμαι αλλά όχι δεν θα τα πούμε στο σύλλογο. Πείτε τα κι αποφασίστε μεταξύ σας όλα τα «περιττά» που θέλετε να κόψετε και κάντε τα πράγματα «απλά» για τους εαυτούς σας, όπως δυο χρόνια πριν. Κι όταν οι θέσεις του ΔΣ δεν απαιτούν καμία ευθύνη, καμία δέσμευση και καμία προοπτική, τότε δηλώστε συμμετοχές, ψηφιστείτε μεταξύ σας κι αναλάβετε…

Δεκτά τα πολλά αλλά μπορούμε και με τα λίγα, έτσι δεν είναι?

Φυσικά μπορούμε και με τα λιγότερα, με τα απολύτως απαραίτητα. Για το αν θα απολαμβάνουμε τα περισσότερα ή θα αρκεστούμε στα απαραίτητα είναι κάτι που πάλι το σώμα θα το αποφασίσει, και όχι πέντε-δέκα μεμονωμένα άτομα. Αν κάποιοι θεωρούν ότι αυτά που γίνονται μέχρι τώρα είναι πάρα πολλά, γιαυτό δεν βρίσκονται άνθρωποι να τα υποστηρίξουν διοικητικά δεν έχουν παρά να το δηλώσουν ως θέμα στη γενική και να πάρουμε μια απόφαση.

Φυσικά μπορούμε και με τα λιγότερα, με τα απολύτως απαραίτητα. Για το αν θα απολαμβάνουμε τα περισσότερα ή θα αρκεστούμε στα απαραίτητα είναι κάτι που πάλι το σώμα θα το αποφασίσει, και όχι πέντε-δέκα μεμονωμένα άτομα. Αν κάποιοι θεωρούν ότι αυτά που γίνονται μέχρι τώρα είναι πάρα πολλά, γιαυτό δεν βρίσκονται άνθρωποι να τα υποστηρίξουν διοικητικά δεν έχουν παρά να το δηλώσουν ως θέμα στη γενική και να πάρουμε μια απόφαση.

Συμφωνώ.

Λυπάμαι αλλά διαφωνώ!

Μην λυπάσαι καθόλου... Φυσιολογικό είναι να υπάρχουν διαφωνίες...

Ούτε δέχομαι ότι μπορούμε όλοι να προσφέρουμε όσο είμαστε εκτός του χορού (υποστηρικτικά)

Δεν είπα κάτι τέτοιο...

κι όταν δεν υπάρχουν υποψηφιότητες (άρα ήρθε η σειρά μας!)

Δεν θα απευθύνεσαι σε μένα προφανώς... Ξεχνάς ότι ήμασταν μαζί στο διοικητικό στο οποίο ήσουν Πρόεδρος πριν δύο χρόνια (το ακριβώς προηγούμενο) για να μην πω για τα προηγούμενα χρόνια...

Γιατί αν είναι έτσι, τι τα θέλουμε τα σάιτ και τα φόρουμ, τα περιοδικά, τα ΑΦΜ, τους λογαριασμούς, τα μασκέ πάρτυ, τις αναρριχητικές πίστες, τα σεμινάρια φαραγγιών, τα σεμινάρια χαρτογράφησης, τις βιβλιοθήκες, τους εορτασμούς για τις δεκαετίες, τις παρουσιάσεις με τους ακριβούς βιντεοπροτζέκτορες, τα αρχεία σπηλαίων, τα αρχεία δράσης, τα ηλεκτρονικά μέσα και τα δίκτυα, τα φαμφαρέ μπλουζάκια, τους απολογισμούς?

Για να βάλουμε μερικά πράγματα στην θέση τους: Ο σύλλογος έχει site από το 1999, φόρουμ από το 2003, λογαριασμούς από το 2000, πάρτυ μασέ (επίσης από το 2000, τις αναρριχητικές πίστες (νομίζω από το 2005), βιβλιοθήκη (από το 2001 ή 2002 σίγουρα), ηλεκτρονικά μέσα (PC, εκτυπωτή κτλ από το 2003 (υπήρχε και πιο παλιά αλλά δεν ήταν κάτι αξιόλογο), μπλουζάκια από το 1998 και φυσικά ετήσιους απολογισμούς και τα σχετικά... Είχε επίσης ένα αξιοσέβαστο εφορίο υλικών, γραφεία και αρκετά σετάκια ώστε να γίνονται σεμινάρια... και πολλά πολλά άλλα.

Γράφεις λες και δεν υπήρχε τίποτα λες και τα πάντα έγιναν μέσα σε δύο χρόνια... Δεν είναι έτσι... Επίσης, ότι έγινε αυτά τα δύο χρόνια (και έγινα πολύ σημαντικά πράγματα), δεν έγινε αποκλειστικά από το ΔΣ. Είναι το αποτέλεσμα ομαδικής δουλειάς αλλά και σίγουρα επιτυχημένης διαχείρισης από το ΔΣ.

...άρα όλα παραπανίσια είναι κι άρα όλα περιττά.

Όχι, δεν είναι περιττά. Είναι καλοδεχούμενα και όλοι τα έχουμε επικροτήσει.

Επειδή, λοιπόν, εμένα αυτή η κατάσταση δεν μου ταιριάζει, ούτε είμαι άνθρωπος που γουστάρει τη βόλεψη, λυπάμαι αλλά όχι δεν θα τα πούμε στο σύλλογο. Πείτε τα κι αποφασίστε μεταξύ σας όλα τα «περιττά» που θέλετε να κόψετε και κάντε τα πράγματα «απλά» για τους εαυτούς σας, όπως δυο χρόνια πριν. Κι όταν οι θέσεις του ΔΣ δεν απαιτούν καμία ευθύνη, καμία δέσμευση και καμία προοπτική, τότε δηλώστε συμμετοχές, ψηφιστείτε μεταξύ σας κι αναλάβετε…

Τελικά ποιοι είναι οι λόγοι που σε κάνουν να τα γράφεις όλα αυτά?

Λοιπόν, φαίνεται πως έχεις απόλυτο δίκιο...
Παραπάνω ξεκάθαρα φαίνεται ότι τα πάντα προϋπήρχαν και μάλιστα με χρονολογίες, ονόματα και διευθύνσεις.

Αφού όμως όλα υπήρχαν από παλιά, αναρρωτιέμαι τελικά ποιά είναι τα περιττά που μας βαρύνουν
και πρέπει να απλοποιήσουμε?
Ποιά είναι τα "πολλά" και ποιά τα "λίγα"?

Δεν θα το συνεχίσω εδώ το θέμα, προτιμώ να τα πούμε από κοντά.

Θα ήθελα λοιπόν να σε συγχαρώ τόσο εσένα προσωπικά, τον Μιχάλη όσο και τα υπόλοιπα μέλη του ΔΣ για όλα όσα πετύχατε και για τα τόσα καλά που κάνατε για τον σύλλογο. Τα υπόλοιπα τα λέμε στον σύλλογο ή το αργότερο στην Γ.Συνέλευση του Γενάρη 2008

Μια παρατήρηση απλώς να κάνω.

Το κάθε διοικητικό ορίζει μόνο του την γραμμή πλεύσης του καθώς και το τι θα κάνει και τι δεν θα κάνει. Η Γ.Σ. ζητάει κάποια πράγματα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αν δεν γίνουν θα στηθεί το Δ.Σ. στο εκτελεστικό απόσπασμα.

Αν κάποιοι θεωρούν ότι σπαταλήθηκε άδικα ενέργεια και χρήματα τα τελευταία Χ χρόνια (εντάξει, ο καθένας ας συμπληρώσει το πόσα μόνος του για να μην έχουμε παρεξηγήσεις), ας μπουν στο Δ.Σ. και ας κάνουν ότι θεωρούν ως απαραίτητο και σωστό.

Εμείς (και σίγουρα και οι προηγούμενοι) δεν κάναμε όσα κάναμε γιατί μας έβαλε η Γ.Σ. το μαχαίρι στο λαιμό. Τα κάναμε (ή μάλλον κάνανε μιας κι εγώ λίγα προσέφερα) γιατί γουστάραμε να τα κάνουμε.

Φαντάζομαι ότι με τα όσα έχουν γραφτεί κάθε ένας από εμάς "έχει πάρει το μήνυμά του", ακόμα και αν δεν ήρθε στη ΓΣ και όλοι όσοι κρατάμε επαφές με τον σύλλογο γνωρίζουμε τι είναι ο σύλλογός μας και που βρισκόμαστε αυτή την δύσκολη περίοδο.

Ας αναλογιστούμε ως μέλη, μέχρι τις 13 Ιανουαρίου, τις ευθύνες μας, τις υποχρεώσεις μας, τις προσδοκίες μας και τις απαιτήσεις μας για τον σύλλογο και όχι για το ΔΣ, ας φορέσουμε το πιο πλατύ μας χαμόγελο και να βρεθούμε στον ΣΕΛΑΣ για μια εποικοδομητική συνάντηση για την εκλογή του νέου ΔΣ.

Παρακαλώ να είμαστε ΟΛΟΙ!!!!

Η ανακοίνωση είναι αρκετά έγκαιρη για να ρυθμίσουμε τις υπόλοιπες υποχρεώσεις μας και να του αφιερώσουμε λίγες ώρες. Ο σύλλογος μας χρειάζεται όσο τον χρειαζόμαστε κι εμείς!!!!