Εξερευνήσεις!

Μου έκανε ιδιαιτέρως μεγάλη εντύπωση αυτή την εβδομάδα που την κυρίως σελίδα του site ΣΠΗΛΑΙΟ (www.zenas.gr) κοσμούν τρεις εξερευνήσεις σπηλαίων της ΕΣΕ που το μεγαλύτερο έχει οριζόντιο βάθος 12μ (!!) και μάλιστα σε διαφορετική ενότητα η καθεμία, κι όχι όλες μαζί!

Παραθέτω αποσπάσματα από τα κείμενα:
"Βραχοσκεπή στα Τουρκοστανια
30 Οκτωβρίου 2006. Βραχοσκεπή στα Τουρκοστανια, αριστερά από τον δρόμο που φεύγει από Κυβαρα για Πορτο Ραφτη. Οι διαστάσεις της βραχοσκεπής είναι 2 μέτρα ύψος, 5 μέτρα βάθος και 7 μέτρα πλάτος. Η επίσκεψη έγινε από τα μέλη της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας Γ. Σωτήρη και Θ. Λαμπρακόπουλο. Συντεταγμένες:ΥΨΜ.190Μ. Ν 37 XX 867' Ε 24 XX 618' WGS84. Η καταγραφή έγινε με συννεφιά και ακρίβεια 6 μέτρων.ΓΙΑΝΝΗΣ ΣΩΤΗΡΗΣ. ...
Ράχη Ντοσκουρη
30 Οκτωβρίου 2006.Ράχη Ντοσκουρη πάνω από τα Μέγαρα. Πρόσβαση από χωματόδρομο που γίνεται δύσβατος προς το τέλος. Μετά, ανάβαση με τα πόδια. Το σπήλαιο έχει 15 μέτρα ύψος, 12 μέτρα βάθος και 10 μέτρα πλάτος. Κοντά στο σπήλαιο βρίσκονται τουλάχιστον άλλα δέκα μικρότερα σπήλαια με βάθος από 5 έως 15 μέτρα τα οποία δεν έχουν διάκοσμο. Η επίσκεψη έγινε από τα μέλη της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας Γ. ...
Σπήλαιο Πετρογεράκι
14 Οκτωβρίου 2006.Ενα πολύ ωραίο μονοπάτι στην Ρεματιά ΧΩΝΗ, πάνω από την Οινόη στο όρος Πάστρα, οδηγεί σε αρχαίο πηγάδι αριστερά από το μονοπάτι και σε σπήλαιο με εντυπωσιακή είσοδο δεξιά. Το σπήλαιο δεν έχει στολισμό, ενώ το βάθος του είναι μόνο 10 μέτρα. Η επίσκεψη στο σπήλαιο έγινε από Γ. Σωτηρη και Ρ. Φυτιζα (Ελληνική Σπηλαιολογική Εταιρεία). ΣυντεταγμένεςΛόγω συννεφιάς έγιναν δύο μετρήσεις, ..."

Μα, πραγματικά κάτι τέτοιο μπορεί να θεωρηθεί εξερεύνηση? Υφίσταται δηλαδή «εξερεύνηση βραχοσκεπής»????? Μάλλον έπρεπε να καταγραφεί ως «έριξα μια ματιά από την είσοδο να δω τι έχει μέσα»!!
Το ακόμα εντυπωσιακότερο της υπόθεσης είναι ότι οι ενδιαφέρουσες –και πλήρως επιστημονικές- αυτές ειδήσεις βρίσκονται στην πρώτη σελίδα του site εδώ και αρκετές ημέρες...
Οι προσωπικές προτιμήσεις είναι άραγε τόσο δυνατές, που να ακυρώνουν τελείως την προσωπική κρίση?

(Για ευνόητους λόγους, δεν βάζω αυτό το topic σε ανοιχτή ενότητα... )

Έχω γνωρίσει και τον Γιάννη Σωτήρη και τον Θωμά Λαμπρακόπουλο, και μάλιστα με την ευκαιρία μιας τέτοιας "εξερεύνησης".

Εγώ όμως προσωπικά προτιμώ να τα λέω "ψαχτήρια". Βρέθηκε μια τρύπα, από διάνοιξη δρόμου, και μπήκαμε. Τι άλλο να κάναμε, σαν Σπηλαιολόγοι ?

Τι γίνεται τώρα. Ο Γιάννης, ο Θωμάς, ο Μυρρινούσιος, ο Σπηλαιοεπαφικός και όπως και άλλοι πολλοί που δεν θα αναφέρουμε τώρα, είναι οργανωμένοι σε μικρές ομάδες και ξεχύνονται στα γύρω βουνά της Αττικής και κάνουν ... ψαχτήρι.

Με αυτό τον τρόπο έχουν βρεθεί παρα πολλά αλλά "δυστυχώς" μικρά σπήλαια. Αν θυμάστε, στην Πανελήνια είχε παρουσιάσει και η Πέλη Φιλιπάτου μια συνολική έκθεση για κάποιες εργασίες που έκαναν και στην Αττική.

Τώρα, άν η ανακάλυψη αυτή είναι ανάλογη της προβολής που γίνεται, αυτό δεν θέλω να το σχολιάσω. Εγώ προσωπικά λέω, ότι όποιο σπήλαιο είναι σήμερα 12μέτρα, μπορεί αύριο να μας βγάλει κάποια έκλπληξη...


Υ.Γ. Εξάλλου, νομίζω ότι και στο κείμενο λένε για επίσκεψη και δεν είπαν τίποτε άλλο...

Ψάξιμο κάνουμε όλοι οι σπηλαιολόγοι. Μπορεί να μην είναι οργανωμένο και τακτικό (δηλαδή συγκεκριμένες ομάδες κάθε ΣΚ να "οργώνουν" ένα συγκεκριμένο βουνό), αλλά σίγουρα γίνεται και μάλιστα αρκετά συχνά. Είναι καλό και πρέπει να συνεχιστεί...

Το θέμα είναι τις μυρμηγκοφωλιές που συναντάς σε αυτό το ψάξιμο (που ΠΑΝΤΑ συναντάς), τις δημοσιεύεις? Τις θεωρείς νέα? Τις κάνεις εργασίες? Τις βγάζεις στο Internet?
Επίσης είναι σωστότατο ότι ένα σπήλαιο με 10μ οριζόντιο βάθος, με ένα καλό ψάξιμο / αναρρίχηση / διάνοιξη μπορεί να αποκαλύψει κάτι μοναδικό και αξιοσημείωτο, αλλά μέχρι τότε τι κάνεις? Ανακοινώνεις την ανεύρεση τις κάθε τρύπας και τρυπίτσας (συντεταγμένες, ύψος, πλάτος, μήκος, βάθος, θερμοκρασία, πίεση, υγρασία, χλωρίδα και πανίδα)?

Μου φαίνεται λίγο υπερβολικό για να πω την αλήθεια...
Κατά μήκος της Εθνικής και διαφόρων άλλων δρόμων που παίρνουμε στις σπηλαιολογικές και μη εξορμήσεις μας, πάντα παρατηρούσα τρυπίτσες στις επιφάνειες των βράχων. Δεν σκέφτηκα ποτέ ότι εάν ανέβαινα να τις καταγράψω, μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα λίγων μηνών, θα είχα ένα σπηλαιολογικό αρχείο με όσα σπήλαια έχει καταγεγραμμένα ο ΣΕΛΑΣ και ο ΣΠΕΛΕΟ μαζί!!!
No Thanks! Θα προτιμήσω την ποιότητα!

Η δική μου εντύπωση είναι ότι ο Γιάννης Ζήνας "βγάζει" στην κεντρική σελίδα ότι "είδηση" λάβει. Προφανώς δεν έχει λάβει κάτι πιο ενδιαφέρον ώστε να μένουν οι εν λόγω αναφορές εκεί για μέρες (με κάθε νέα ανακοίνωση οι παλαιότερες μετακινούνται προς τα κάτω).

Αν θέλουμε να "ανεβάσουμε" το ενδιαφέρον των "ειδήσεων" της κεντρικής σελίδας, ας του στείλουμε αναφορές για δικές μας εξερευνήσεις. Είμαι σίγουρος ότι θα τις δημοσιεύσει με χαρά.

Maybe True! Αλλά το επίπεδο των ειδήσεων του συγκεκριμένου site δεν θα έπρεπε να απασχολεί εμένα. Θα έπρεπε να απασχολεί το Γιάννη, κι αυτό με κάνει να απορώ ακόμα περισσότερο

Καλημέρα!

Εγώ πάντως ότι είναι πάνω από -5 μέτρα βάθος το καταγράφω γιατί έτσι έχω μάθει...
Βραχοσκεπές δεν καταγράφω αν και πολλές φορές έχουν γίνει σημαντικότατες (αρχαιολογικού ενδιαφέροντος) ανακαλύψεις σε βραχοσκεπές.
Καταγράφω όμως - όποτε τις βρω - τις "φυσικές γέφυρες" καθότι είναι σπάνια γεωλογικά φαινόμενα και μερικές φορές πολύ εντυπωσιακά.

Ποτέ δεν συμπάθησα τον διαχωρισμό μεταξύ σπηλαιολόγων... σε "βαρβάτους" εξερευνητές και "λιγότερο βαρβάτους" ανάλογα με το πόσο μεγάλες εξερευνήσεις κάνουν... Ο μόνος διαχωρισμός που δέχομαι είναι του στυλ π.χ. κάνουμε ένα party για σπηλαιολόγους που έχουν κατέβει περισσότερα από -100μ... (Εεεε! τότε δεν θα τους καλούσα τους φίλους από την ΕΣΕ που αναφέρεις πιο πάνω...) Προσωπικά τις προτιμήσεις μου τις ξέρετε. Προτιμώ τα μεγάλα σπήλαια. Όμως για να βρεις μεγάλα σπήλαια πρέπει να ψάξεις σε πολλά μικρά...

Τέλος, το σημαντικότερα σχετικά με την προβολή στην σελίδα του Γιάννη Ζήνα.
Ο Γιάννης είναι πολύ αντικειμενικός και ότι του στείλεις το δημοσιεύει. Το μόνιμο παράπονό του είναι ότι δεν του στέλνουμε ειδήσεις.
Έρη, δοκίμασε το και θα δεις. Στείλε του για το Πρόπαντες ή την περίληψη για τα Λευκά Όρη και θα δεις ότι θα το βάλει στην πρώτη σελίδα με link σε εμάς.

Είναι πολύ εντάξει τύπος από όσο τον ξέρω (μέσα από αλληλογραφία μόνο...)

Εγώ πάλι Έρη νομίζω ότι θα έπρεπε να σε απασχολεί (όπως και όλους μας). Δεδομένου ότι έχει υψηλή επισκεψιμότητα, μια αναφορά στα επιτεύγματα του ΣΕΛΑΣ νομίζω ότι δεν θα έβλαπτε καθόλου.

Άσε που θα συμφωνήσω με τον Κώστα ότι ο Γιάννης (μέσα από την αλληλογραφία) δείχνει πολύ εντάξει και αντικειμενικός.

Περί καταγραφής και αρχείου:

Αν δεν είναι καταγεγραμμένα τα μικρούλια των 5 και 10μ τότε όταν μας φωνάξει ο βοσκός να δούμε το άπατο που βρήκε, πως θα ξέρουμε που θα έχουνε περάσει τα χρόνια και θα μας μαστίζει το αλτσχάημερ ότι το έχουμε ήδη δεί και δεν είναι τίποτα;

Χώρια το γεγωνός ότι καλό είναι να ξέρουμε για κάθε πεδίο τον μέσο όρο εισόδων ανα τετ. χλμ. και πόσα από αυτά πάνε σε βάθος - μετά οργανώνονται τα ψαχτήρια πιό σωστά (υλικά, διαθέσιμος χρόνος, κλπ.).

Αν δεν καταγράψω εγώ τα δεκαράκια και τις βραχοσκεπές του Καστελλόριζου, θα νομίζει κανείς ότι το 60άρι (+) είναι το φυσιολογικό για το νησί.

Όσον αφορά τον Ζήνα - και εγώ παλιότερα ότι του είχα δώσει του συλλόγου το έβαζε πρώτη σελίδα - αρκεί να του δίνουμε υλικό.

Αυτά για τώρα.

Μπράβο σε όσους δεν κάνουν διακρίσεις μεταξύ "γαμάτων" και "χλιαρών" σπηλαιολόγων και επίσης μεταξύ "γαμάτων" και "χλιαρών" αποστολών. Μπράβο και σε όσους καταγράφουν όλα τα σπήλαια που συναντούν (μικροσκοπικά, μικρά, μεγάλα και τεράστια)! Είμαστε μια μικρή οικογένεια και το τι κάνει ή δεν κάνει ο καθένας το ξέρουμε όλοι πολύ καλά, δεν χρειάζονται περαιτέρω κουβέντες.
Για το λόγο αυτό, πιστεύω ότι δεν υπάρχει κάποιος που να θεωρεί ότι εγώ κάνω διακρίσεις μεταξύ "καλών" και "κακών" και γι'αυτό δεν θα δώσω έκταση στα σχόλια που διάβασα. Παρόλα αυτά, βάσει της δικής μου κρίσης δεν έχω καταγράψει σπήλαια 5 (ούτε 10 αλλά ούτε 15 μέτρων)! Καλώς ή κακώς δεν έχει σημασία. Μπράβο σε όσους το κάνουν, με μικρά σπήλαια, με βραχοσκεπές, με κουφάλες και με ότι άλλο θέλουν. ΕΓΩ ΣΤΗΝ ΠΡΟΒΟΛΗ ΣΚΑΛΩΣΑ!

Μόνο μια ακόμα παρατήρηση: εσείς που γνωρίζετε τόσο καλά το Γιάννη, το πως λειτουργεί και τα παράπονα που έχει ή δεν έχει, γιατί δεν του έχετε ήδη στείλει τη δράση του ΣΕΛΑΣ?

Εδώ για μένα λήγει το θέμα αυτό.

Εδώ θα πρέπει να αποτραβηχτώ κι εγώ από την συζήτηση γιατί το επόμενο που θα πει η Έρη είναι ότι για να στείλουμε την δράση μας στο "ΣΠΗΛΑΙΟ" θα πρέπει κάποιος (ονόματα δεν λέμε) να την καταγράψει πρώτα.

Εδώ που τα λέμε, δεν πρέπει να παραπονιέστε, σας έχω όλους κατα...γράψει. Πάντως για να σοβαρευτούμε, κάπου άρχισα πάλι να ρίχνω μια ματιά στο θέμα, οπότε ίσως κάτι να γίνει.

Πάντως νομίζω ότι για να στείλει κανείς δημοσιεύσεις παραέξω, καλό θα ήταν να έχει πρώτα το οκ του Δ.Σ.

Σιγά, μη μας πεις τώρα ότι το διοικητικό είναι αυταρχικό και δεν σας αφήνει να πάρετε πρωτοβουλία!!!
(θα προτιμούσα το ανθρωπάκι με το μαστίγιο, αλλά καλό είναι κι αυτό!)

Ε Ν Ν Ο Ε Ι Τ Α Ι, ότι ο καθένας μπορεί να δημοσιεύσει την δράση του Ο Π Ο Υ θέλει κι επίσης εννοείται ότι όποιος ήθελε να δημοσιεύσει τη δράση του συλλόγου συνολικά (ή τις σημαντικότερες αποστολές έστω), το μόνο που είχε να κάνει ήταν ένα... τηλέφωνο!

.......κι επίσης εννοείται ότι όποιος ήθελε να δημοσιεύσει τη δράση του συλλόγου συνολικά (ή τις σημαντικότερες αποστολές έστω), το μόνο που είχε να κάνει ήταν ένα... τηλέφωνο!

Μπράβο, αυτό λέω κι εγώ. Καλό είναι πριν δημοσιεύσει κανείς οτιδήποτε αναφορικά με τη δράση του συλλόγου συνολικά να επικοινωνήσει (έστω και τηλεφωνικά) με το Δ.Σ. (και για την ακρίβεια με την προεδρίνα γιατί αλλοιώς......)

Α πα πα! Με έχετε παρεξηγήσει μου φαίνεται...

Τι σας έχει κάνει πια αυτή η προεδρίνα? Μπορεί καμία φορά να "γαυγίζει" αλλά χρειάζεται κι αυτό.
Εαν όλα ήταν μέλι-γάλα (χαχαχα και χουχουχου) τότε μάλλον θα ήταν προϊόν αδιαφορίας και τίποτα παραπάνω. Ο ίδιος κανόνας ισχύει παντού ακόμα και στην οικογένεια (τα παιδιά σου τα λατρεύεις αλλά δεν μπορώ να φανταστώ ότι δεν τα έχεις μαλώσει ποτέ)

Πάντως για όλους τους παραπονεμένους, κυνηγημένους, κατατρεγμένους, παρεξηγημένους, προσβεβλημένους, δυσαρεστημένους, απογοητευμένους, μπουχτισμένους έχω αρκετές παροιμίες που θα τους ανακουφίσουν:
Κυριακή κοντή γιορτή!
Κοντός ψαλμός... Αλληλούια!
Καλομέλέτα κι έρχεται!

Καλομέλέτα κι έρχεται!

Τι ??? Θα μας φτιάξεις και ομελέτα ????

Εδώ ή στο Δέρσιο ?


Να σε παρεξηγήσουμε ? Σιγά! Απεναντίας, σε σκεφτόμουν (άρα θα είχες τρελαθεί στο φτέρνισμα) όλη την Κυριακή.

Ήμουν σε μια "μυρμιγκοφωλιά"* (*σύ είπας), εδώ κοντά, στην Αττική.

Άν θες, μπορώ να στη δείξω. Κάνει και για προπόνηση για τα στενώματα.

Πολυδένδρι!

Φαντάζομαι με σκεφτόσουν γιατί το πρώτο σου στενό το πέρασες μαζί μου (δες ενότητα Γερμανικό)!


Εγώ δεν είπα ποτέ το Πολυδένδρι μυρμηγκοφωλιά. Αυτό είναι η δική σου εκτίμηση προφανώς...

Α πα πα! Με έχετε παρεξηγήσει μου φαίνεται...

Τι σας έχει κάνει πια αυτή η προεδρίνα? Μπορεί καμία φορά να "γαυγίζει" αλλά χρειάζεται κι αυτό. ...........Πάντως για όλους τους παραπονεμένους, κυνηγημένους, κατατρεγμένους, παρεξηγημένους, προσβεβλημένους, δυσαρεστημένους, απογοητευμένους, μπουχτισμένους έχω αρκετές παροιμίες που θα τους ανακουφίσουν:
Κυριακή κοντή γιορτή!
Κοντός ψαλμός... Αλληλούια!
Καλομέλέτα κι έρχεται!

Άπαπααααα. Σκέψου να μην είχα βάλει και 2 φατσούλες.

Εγώ δεν έχω καμία παροιμία, έχω όμως ένα τραγουδάκι: "έλα, έλα μικρό μουυυυ, παραπονιαρικό μουυυυ"

me no paraponiariko!

me bery bery happy!!!

(ας βάλω και κανένα emoticon γιατί με σας κανείς δεν ξέρει... )



(ας βάλω και μερικά ακόμα για παν ενδεχόμενο)

me no paraponiariko!

me bery bery happy!!!

(ας βάλω και κανένα emoticon γιατί με σας κανείς δεν ξέρει... )



(ας βάλω και μερικά ακόμα για παν ενδεχόμενο)

Άααααχααααχαααα. Κάτι μου θυμίζει αυτό με τα εμότικονς. Να βάζεις, να βάζεις γιατί αλλοιώς μπορεί και αν σε παρεξηγήσουν.

Εεεεε πόσα πια?

Να σας προσθέσω και εγώ ένα και μόνο ένα emoticon ?