Σχετικά με τα Σεμινάρια και την προσέγγιση των νέων

Το Σ/Κ που μας πέρασε, "'έτυχα" σε δύο μίνι-σεμινάρια Σπηλαιολογίας, που διοργάνωσε ο ΦΟΣ και ο ΠΟΣΕΙΔΩΝ αντίστοιχα.

Η κεντρική ιδέα ήταν η εξής.

Βρέθηκαν οι σύλλογοι να έχουν επαφές με προσκόπους. Έκαναν τον κόπο λοιπόν, σκέφτηκαν και οργάνωσαν λοιπόν μια εκδήλωση, που να δουν οι πρόσκοποι τις τεχνικές μονού σχοινιού σε κάποιο μικρό βράχο.

Αναρωτιέμαι, τι είναι τόσο δύσκολο και δεν το κάνουμε και εμείς.

Μάλλον δεν έχουμε σχοινιά, έτσι ???


Και έτσι πληροφοριακά, ο Ν. Λελούδας οργανώνει στη Σάμο ένα τριήμερο αρχές Απριλίου με την αιγίδα της Νομαρχίας Σάμου και τους φοιτητές του Παν. Αιγαίου. Και το "χειρότερο" ? Την "ιδέα" την είχε μια παρέα Σπελουνκαραίων, που τους την είπαμε χοντρά και βρήκαν τον Ν. Λελούδα και αποφάσισαν να "ξεστραβωθούν".

Η δε Αθήνα είναι γεμάτη από αφίσες σεμιναρίων της ΕΣΕ...

Μέχρι και σε καφετέριες είδα. Καθόμουν και διάβαζα το "Κορυφές". Καλό το άρθρο με τη Βορόνια (και την καταχώρησή μας), αλλά πέστε με κακό και βαράτε με όσο θέλετε, αλλά οργανώστε και καμιά "αποστολή" εδώ κοντά ! Μη με πάρετε μαζί. Πάρτε τουλάχιστον τα άλλα παιδάκια από το χεράκι. Κάτι είναι και αυτό !

Αντρέα, διαβάζοντας το μήνυμά σου αποκομίζει κανείς την εντύπωση ότι οι άλλοι τρέχουν αριστερά και δεξιά και κάνουν σεμινάρια και διαφημίζονται και εμείς «αγρόν ηγοράζουμεν».

Οφείλω να αναγνωρίσω ότι το νέο διοικητικό καταβάλλει μεγάλες προσπάθειες για την προβολή και την ανάδειξη του συλλόγου, και θα πρέπει να αναφέρουμε προσπάθειες όπως η το ρεπορτάζ στην ΝΕΤ / ΕΤ1 για την στοιχειωμένη (το έμαθα μέσω του φόρουμ της ΣΟΕ και πρέπει να συγχαρώ θερμά τους «υπαίτιους»), η προσπάθειες της Έρης για να προβληθούμε μέσω του «Μένουμε Ελλάδα» (η οποία ακόμα μας παρακαλάει για να συμβάλλουμε), οι διάφορες εξερευνητικές αποστολές σε συνεργασία με τις τοπικές κοινότητες (π.χ. Σάμος), και τέλος η εκπαιδευτική αποστολή στην Αντίπαρο. (Μετά από τόσο γλείψιμο στο διοικητικό, ελπίζω να μου δώσουν καμιά θεσούλα σε καμιά επιτροπή ).

Σίγουρα υπάρχουν τόσα πολλά που μπορούμε ακόμα να κάνουμε (όλοι μας – ο Παναγιώτης, ο Ανδρέα κλπ και όχι απρόσωπα ο σύλλογος ή το διοικητικό συμβούλιο) και σίγουρα κάθε ιδέα είναι πολύτιμη. Ας μην αφήνουμε όμως να διαφαίνεται μια αρνητικότητα ή μια ψυχολογία «οι άλλοι τα κάνουν όλα καλύτερα» όπως κάποιοι λένε «ε ρε κοίτα τα χάλια μας, ενώ στην ……ΙΑ (ΙταλΙΑ, ΓαλλΙΑ, ΓερμανΙΑ κλπ) είναι όλα τέλεια».

Δεν νομίζω να ήταν στις προθέσεις σου η αρνητικότητα αλλά εσύ φταις που εξέλαβα έτσι το μήνυμά σου αφού δεν έβαλες smileys.

Δεν νομίζω να ήταν στις προθέσεις σου η αρνητικότητα αλλά εσύ φταις που εξέλαβα έτσι το μήνυμά σου αφού δεν έβαλες smileys.

Μπάααα....

Τα γεράματα (σου) φταίνε....


Εγώ έδωσα μια ιδέα.

Και σαν "ψάρακας" που είμαι, δεν αναλαμβάνω τίποτα.

Έλα να μου τραγουδήσεις το "χάπυ μπέρθντέη" στις 15.05.06, που θα "κλείσω" τον έναν χρόνο που σας ταλαιποράω (σπηλαιολογικά) ... και μετά αναλαμβάνω ότι (σπηλαιολογικό) θές.

Το θές και με εμότικονς ???

Βρέθηκαν οι σύλλογοι να έχουν επαφές με προσκόπους. Έκαναν τον κόπο λοιπόν, σκέφτηκαν και οργάνωσαν λοιπόν μια εκδήλωση, που να δουν οι πρόσκοποι τις τεχνικές μονού σχοινιού σε κάποιο μικρό βράχο. Αναρωτιέμαι, τι είναι τόσο δύσκολο και δεν το κάνουμε και εμείς.

Δεν είναι δύσκολο. Το έχουμε κάνει παλιότερα. Έχουμε κατεβάσει προσκόπους στη συκιά την άνοιξη του 2005 και έχει πάει και παλιότερα ο σύλλογος προσκοπάκια σε οριζόντια του Υμηττού. Η προσπάθεια με τους προσκόπους αναφέρθηκε στις δράσεις του συλλόγου για το 2005 στην γενική συνέλευση του Δεκεμβρίου. Παραμένουμε ανοιχτοί σε τέτοιες προτάσεις. Αν έχεις εσύ προσκόπους (ή ότι άλλο) φέρ' τους και πες το. Η Έρη θα πάρει κάποια στιγμή ένα τσούρμο συνάδελφους στις στοές του Λαυρίου. Τέτοιες προσπάθειες γίνονται κατά καιρούς. Για το ότι δεν τις γνωρίζεις μάλλον φταίω εγώ (στον ρόλο του ΓΓ) που δεν τα γνωστοποιώ στα μέλη.

Μάλλον δεν έχουμε σχοινιά, έτσι ???

Δεν ξέρω τι μανία είναι αυτή με τα σχοινιά τελευταία... Τα σχοινιά ελέγχονται εκατοστό - εκατοστό κάθε χρόνο για φθορά (και της κάλτσας και του πυρήνα). Μόλις αποσύραμε και μια παρτίδα που έκλεισε τα χρόνια της (παρόλο που φαινομενικά είναι μια χαρά). Για το άπλυτα σχοινιά φταίνε οι τα μέλη που δεν τα πλένουν. Το τελευταίο δωδεκάμηνο (από την εγκατάσταση της μπανιέρας και μετά) πλένονται πολύ πιο τακτικά τα σχοινιά.

Και έτσι πληροφοριακά, ο Ν. Λελούδας οργανώνει στη Σάμο ένα τριήμερο αρχές Απριλίου με την αιγίδα της Νομαρχίας Σάμου και τους φοιτητές του Παν. Αιγαίου. Και το "χειρότερο" ? Την "ιδέα" την είχε μια παρέα Σπελουνκαραίων, που τους την είπαμε χοντρά και βρήκαν τον Ν. Λελούδα και αποφάσισαν να "ξεστραβωθούν".

Το γνωρίζει το διοικητικό και παρακολουθεί τις εξελίξεις με ειδικό ενδιαφέρον δεδομένου ότι τοπικός νεοσύστατος σύλλογος ζήτησε από τον Σ.ΕΛ.Α.Σ. να προσφέρει εκπαίδευση σε θέματα εξερευνητικής σπηλαιολογίας.

Η δε Αθήνα είναι γεμάτη από αφίσες σεμιναρίων της ΕΣΕ... Μέχρι και σε καφετέριες είδα. Καθόμουν και διάβαζα το "Κορυφές". Καλό το άρθρο με τη Βορόνια (και την καταχώρησή μας), αλλά πέστε με κακό και βαράτε με όσο θέλετε, αλλά οργανώστε και καμιά "αποστολή" εδώ κοντά ! Μη με πάρετε μαζί. Πάρτε τουλάχιστον τα άλλα παιδάκια από το χεράκι. Κάτι είναι και αυτό !

Τα σεμινάρια της ΕΣΕ ξεκίνησαν ήδη. Τα δικά μας ξεκινάνε σε έξι εβδομάδες. Αφίσες έτοιμες έχουμε. Όποιος θέλει να βοηθήσει, παίρνει και κολλάει σε εμφανή σημεία. Δεν θα σου πει κανείς να μην βοηθήσεις... Η ΕΣΕ προφανώς έχει τρόπο να κολλάνε αυτόματα οι αφίσες. Εμείς δυστυχώς εξαρτόμαστε από την εθελοντική δουλειά των μελών...

Προτείνω μια εβδομάδα, αν έχεις κέφι να δεις βελτίωση σε όλα αυτά που είναι (σύμφωνα με σένα) στραβά, να αφήσεις τα αφυψηλού δημόσια σχόλια και να μας έρθεις με κέφι να βοηθήσεις. Δουλειές, δόξα τω θεώ, υπάρχουν για όλες τις ειδικότητες, χειρονακτικές και μη.

Ανδρέα γεια σου και από μένα,

μάλλον σε πιάσαμε "από τα μούτρα" αλλά δεν πειράζει αντέχεις!!!

Σωστή η ενημέρωση που έκανες για το τι κάνουν οι άλλοι σύλλογοι, σαφώς και πρέπει να γνωρίζουμε, αλλά ας μην αδικούμε τον ΣΕΛΑΣ.

Κάνουμε πολλές προσπάθειες, σαφώς ποτέ δεν είναι αρκετές, αλλά δεδομένου του αριθμού των ενεργών μελών νομίζω ότι γίνονται αρκετά πράγματα.

Αντί να κριτικάρουμε, θετικά ή αρνητικά προσκαλώ εσένα και όλα τα μέλη του συλλόγου που δεν έρχονται συχνά στο σύλλογο να βοηθήσουν στην προσπάθεια που γίνεται. Ιδέες υπάρχουν πολλές και φυσικά νέες ιδέες πάντα είναι ευπρόσδεκτες. Κέφι για να ενεργήσουμε δεν υπάρχει από όλους.

Τ' ακούσατε όλοι; Άντε να μαζευτούμε να κάνετε καμιά δουλειά.

Όσο για μένα, δεν τον πήρα τον Αντρέα από τα μούτρα (τι στο καλό τα έβαλα τα εμότικονς?), απλά εξέφρασα την πεποίθηση μου ότι πρέπει να εστιάζουμε στα θετικά που έχουν γίνει και να κοιτάμε πως μπορούμε να γίνουμε καλύτεροι.

Όσο για τα γενέθλια, άστα. Εγώ μόλις έκλεισα 6 μήνες. Αυτός βέβαια δεν είναι λόγος για να λουφάρω (είναι όμως ένα σωρό άλλοι ). Και φυσικά δεν είναι και για σένα Αντρέα. Μιας και είσαι τύπος που ψάχνεται γενικώς και έχεις και γνώσεις ξένων sites και μιλάς ξένες γλώσσες, υπάρχουν πολλοί τρόποι για να προσφέρεις εκτός από το να εκπαιδεύεις προσκόπους. Και δεν υπάρχουν σημαντικοί και ασήμαντοι τρόποι να βοηθήσει κανείς το σύλλογό του. Όλες οι δράσεις προς τη σωστή κατεύθυνση είναι σημαντικές (γι’ αυτό τις αποφεύγω όλες όσο μπορώ – μου έμεινε απ’ το στρατό η τάση για λούφα βλέπεις ).

Παίδες, δεν παρεξηγώ εύκολα.

Οργανωθείτε.

Χρησιμοποιείστε το σύλλογο, το man&woman-power, και μην περιμένετε να γίνουν από μόνα τους και με δράση "σόλο".

Καλό το "σόλο", αλλά η ορχήστρα ακούγεται περισσότερο. Το πρώτο εστιάζει σε μερικές λεπτομέρειες, καλές μέν, αλλά δεν είναι μόνο το "σόλο" που αναδεικνέιει τη δράση του ΣΕΛΑΣ.

Καλή λοιπόν η Βορόνια, αλλά ακούστε και το δικηγόρο του Διαβόλου (εμένα, δηλ.)

-Είμαστε σπηλαιολογικός σύλλογος.
-Μπράβο σας. Και τι κάνετε.
-Να, πήγαμε στη Βορόνια.
-Μπράβο. Πήγατε όλοι ?
-Όχι, τελικά πήγαν δύο
-Α! Και οι υπόλοιποι ? Πάτε εκεί συχνά ?
-Όχι ακριβώς.
-Και οι άλλοι τι κάνουν?
-Μαζεύονται στο σύλλογο και καπνίζουν τσιγάρα... (εχεχεχε)
-Μπράβο. Σε κανένα σπηλαιάκι πάτε ?
-Εχμ....
-Πότε πήγατε τελευταία φορά ?

Εδώ τι απαντάμε ?


Λοιπόν, βαράτε με όσο θέλετε, αλλά ακούστε με.
(Αντέχω)

Ρε Αντρέα... αν έχασες την Γενική Συνέλευση και την αναφορά του ΔΣ για την δράση του συλλόγου το 2005, τί φταίμε εμείς;

Εκτός λοιπόν από την Βορώνυα πέρυσι, έγινε καλή εξερευνητική δουλειά στο Πρόπαντες όπου συμμετείχαν 13 άτομα του συλλόγου, έγινε μεγάλη εξερευνητική ανακάλυψη στα λευκά όρη όπου συμμετείχαν καμμιά δεκαριά μέλη του συλλόγου (ας με διορθώσετε αν κάνω λάθη), έγιναν ανακαλύψεις στον Δέρσιο όπου συμμετείχαν πάνω από δέκα μέλη του συλλόγου κάθε σαββατοκύριακο σχεδόν για δυόμιση μήνες, μέλη του συλλόγου συμμετείχαν σε εξερευνήσεις άλλων συλλόγων (Βαλότρυπα), έγιναν εκπαιδευτικά (α' επιπέδου, β' επιπέδου, σεμινάρια χαρτογράφησης), συμμετέχουν μέλη του συλλόγου σε κρίσημες θέσεις στο διασυλλογικό χαρτογραφικό πρότζεκτ με Η/Υ, χώρια όλες οι εκδρομές μικρού μεγέθους που έγιναν μέσα στο χρόνο.

Δεν μπορείς να κλείνεις τα αυτιά σου και να λες πως δεν ακούς τον χορό.

........Λοιπόν, βαράτε με όσο θέλετε, αλλά ακούστε με.
(Αντέχω)

Εγώ πρώτος ….

Για να σοβαρευτώ τώρα:

Αν δεν απατώμαι στην Voronja πήγαν 3 μέλη του συλλόγου.

Έπειτα έχουμε αποστολές όπως η εξερεύνηση του Πύργου, η εξερευνητική αποστολή μελών του συλλόγου στην χιονισμένη Πίνδο κ.α. που μου διαφεύγουν γιατί ίσως δεν κοινοποιήθηκαν αρκετά.

Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ σύλλογος που να λειτουργεί συλλογικά στις αποστολές. (Το να μαζευτούμε όλοι στη Συκιά και να την απαξιώσουμε ομαδικά δεν μετράει σαν αποστολή φυσικά).

Λόγω της φύσης μια αποστολής (και με αποστολή δεν εννοώ επίσης μια επανάληψη του βαράθρου Αστερίου, αλλά μια συντονισμένη εξερευνητική προσπάθεια) δεν είναι δυνατόν να συμμετάσχει η πλειοψηφία ενός συλλόγου. Αυτό δεν μειώνει καθόλου της αξία της αποστολής ως ενέργεια του συλλόγου. Πιστεύω ότι οι ενέργειες μελών του συλλόγου (είτε θετικές, είτε αρνητικές) αποτελούν μέρος της εικόνας αυτού. Η δράση του συλλόγου είναι ένα παζλ που απαρτίζεται από επί μέρους δράσεις των μελών.

Δυστυχώς εγώ δεν συμβάλλω στην δράση του συλλόγου, αλλά σε αυτό φταίω εγώ και όχι ο σύλλογος. Στο χέρι μου είναι να το αλλάξω.

χώρια όλες οι εκδρομές μικρού μεγέθους που έγιναν μέσα στο χρόνο.

Αυτές ανακοινώνονται ή τα μαθαίνουμε "κατόπιν εορτής" ?


(Αν ναί, γιατί συμβαίνει αυτό ?)

*Ερώτηση Β'. Μου είπε ποτέ κάποιος να έρθω και δεν ήρθα ?

Ο χρόνος όμως που μπορέι να διαθέσει οποιος/όποια για το Σύλλογο είναι σην υποκειμενική αντίληψη που έχει ο/η καθεμία μας. Άλλες υποχρεώσεις έχει ο ένας, άλλες ο άλλος...

Με συννενόηση, με προγραμματισμό, η συνεργασία "βγαίνει" πιο εύκολα.

Έλλείψη ενημέρωσης, συννενόησης και προγραμματισμού, μου περνά ακόμα και η ιδέα από το μυαλό, ότι ΙΣΩΣ και να μήν επιδιώκεται η ευρύτερη συνεργασία. (βλ. σολάρισμα)

**Όσο για το ΔΣ, δυστυχώς δεν ήμουν εκεί, αλλά μπορώ να φέρω χαρτί από τον κηδεμόνα μου να δικαιολογήσω την απουσία.

Αντρέα, ο σύλλογος δεν είναι τουριστικό γραφείο για να στέλνει πρόγραμμα εκδρομών στα μέλη του. Και εγώ όταν έχω χρόνο και όρεξη, αρχίζω να ρωτάω τους άλλους, βάζω posts στο shout box ή στο φόρουμ, παίρνω τηλέφωνα κλπ. Το Σ/Κ π.χ. δεν έκανα τίποτα γιατί δεν είδα ανταπόκριση (αλλά δεν το κυνήγησα και τρελά). (Άλλα μην ανησυχείς αν μάθω άλλη φορά ότι κάποιος πήγε κάπου και δεν με κάλεσε θα πάω και θα του κόψω το σχοινί να μάθει. )

Απ’ την άλλη καταλαβαίνω την διστακτικότητα που μπορεί κάποιοι να νιώθουν στο να με πάρουν μαζί, μιας και στο σύλλογο είμαι τουρίστας και δεν έχω καθόλου δράση, οπότε δεν έχουν εμπιστοσύνη στις ικανότητές μου και ίσως και στην παρέα μου. Στο χέρι μου είναι να τους αλλάξω την εικόνα που έχουν για μένα. Δεν έχει πάντως κανείς την υποχρέωση να με πάρει απ’ το χέρι και να με πάρει μαζί του σε μια εξερεύνηση ή σε μια εκδρομή.

Επέτρεψέ μου απλώς να διαφωνήσω με εκφράσεις του στυλ «ΟργανωθΕΙΤΕ» «χρησιμοποιΗΣΤΕ» κ.λ.π. Κανένα μέλος δεν είναι απ’ έξω και κοιτάει μέσα. ΌΛΟΙ έχουμε τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις. Και το διοικητικό δεν είναι το άλλοθί μας ή ο αποδιοπομπαίος τράγος για την δική μας αδράνεια και αδιαφορία. Αν κάτι δεν μας αρέσει ας το αλλάξουμε οι ίδιοι. Είναι σαν να βρίζεις την κυβέρνηση για τους βρόμικους δρόμους αλλά τα δικά σου αποτσίγαρα τα πετάς χάμω.

Πάντως μπράβο σου, έδωσες νέα ώθηση στο φόρουμ.

Αντρίκο,

εαν δεν έρχεσαι τακτικά στο σύλλογο, ούτε τι κάνουμε εμείς μαθαίνεις, ούτε στις μεγάλες ή μικρές εκδρομές που κανονίζονται συμμετέχεις.
Δεν πρόκειται κανείς (που κανονίζει εκδρομή σε σπήλαιο) να πάρει τη λίστα των μελών και να αρχίζει να τηλεφωνάει για να καλεί τον κάθε έναν. Όσοι είναι εκεί -παρόντες- όταν το προτείνει, συμμετέχουν. Οι υπόλοιποι γκρινιάζουν μέσω του forum.

Φαντάζομαι ότι δεν έχεις πρόβλημα να έρχεσαι μια φορά την εβδομάδα στο σύλλογο, να μας βλέπεις κιόλας, να μαθαίνεις και τι τρέχει γενικώς...

χώρια όλες οι εκδρομές μικρού μεγέθους που έγιναν μέσα στο χρόνο.

Αυτές ανακοινώνονται ή τα μαθαίνουμε "κατόπιν εορτής" ?

Άλλες μαθαίνονται, άλλες όχι. Το Σ-Κ που πέρασε, τουλάχιστον τέσσερις ομάδες του συλλόγου πήγαν σε σπηλιές. Για τις δύο ήξερα γιατί άκουσα να προετοιμάζονται, την μία την είδα από μακριά στο πεδίο, και για την τελευταία τα έμαθα όταν επιστρέψανε τα υλικά που δανειστήκανε.

Τώρα πάλι, ετοιμάζομαι εγώ για αποστολή (που μάλλον το ξέρεις), ετοιμάζεται και ο Ηλίας - που μάλλον θα το ήξερες αν ερχόσουν από το σύλλογο - εδώ και μέρες ετοιμάζει τα υλικά και οργανώνεται.

(Αν ναί, γιατί συμβαίνει αυτό ?)

Γιατί συμβαίνει αυτό... Γιατί δεν ενημερώνουν τα μέλη ότι προτίθενται να πάνε για δράση. Ο σύλλογος λειτουργεί κυρίως bottom-up, δηλαδή, τα μέλη ορίζουν τη δράση, και εκεί που χρειάζεται μπλέκουν και τον σύλλογο για υποστήριξη (υλικά, άδειες, αναζήτηση χορηγών, κλπ). Ο σύλλογος δεν λειτουργεί top-down, με το ΔΣ να δίνει κατευθύνσεις ή εντολές για το που θα γίνει δράση.

*Ερώτηση Β'. Μου είπε ποτέ κάποιος να έρθω και δεν ήρθα ?

Δεν ξέρω. Εγώ πάντως δεν σου είπα το Σ-Κ να έρθεις γιατί δεν ήσουν μπροστά όταν το πήρα απόφαση να πάω. Δεν μπορούμε να παίρνουμε όλα τα μέλη τηλέφωνο να τους ρωτάμε αν θα έρθουν - ειδικά όταν πολλά από αυτά περνάνε αραιά από τα γραφεία του συλλόγου.

Με συννενόηση, με προγραμματισμό, η συνεργασία "βγαίνει" πιο εύκολα. Έλλείψη ενημέρωσης, συννενόησης και προγραμματισμού, μου περνά ακόμα και η ιδέα από το μυαλό, ότι ΙΣΩΣ και να μήν επιδιώκεται η ευρύτερη συνεργασία. (βλ. σολάρισμα)

Συνεννόηση υπάρχει, προγραμματισμός υπάρχει. Θα εισηγηθώ εκ μέρους σου να αναλάβει ο ΓΓ μεγαλύτερο ρόλο στην ενημέρωση όλων των μελών για όποιες ενέργειες ετοιμάζονται. Πολύ δουλειά, πολλά γραμματόσημα, πολύ φασαρία για όσους δεν έρχονται στα γραφεία του συλλόγου...

Είχε συζητηθεί με εισήγηση του Κώστα Ιατρού στην Γενική Συνέλευση να βγει πρόγραμμα εξαμηνιαίο με επισκέψεις σε σπήλαια διαφόρων "βαθμών" δυσκολίας. Υπερψηφίστηκε η ιδέα να τρέξει πιλοτικά. Το Δ.Σ. δεν έχει (ακόμα) ορίσει άτομο να ασχοληθεί (είναι στα μη-επείγοντα αυτή τη στιγμή). Προτίθεσαι; Θες να αναλάβεις να οργανώσεις ένα πρόγραμμα για το β' εξάμηνο του 2006 για να έχουν να πηγαίνουν και οι νέοι εντός Αττικής;

**Όσο για το ΔΣ, δυστυχώς δεν ήμουν εκεί, αλλά μπορώ να φέρω χαρτί από τον κηδεμόνα μου να δικαιολογήσω την απουσία.

Μπορώ να σου φέρω και εγώ το βιβλίο των πρακτικών της Γενικής Συνέλευσης από την ντουλάπα, για να μην νιώθεις ότι δεν είσαι ενήμερος.

Είχε συζητηθεί με εισήγηση του Κώστα Ιατρού στην Γενική Συνέλευση να βγει πρόγραμμα εξαμηνιαίο με επισκέψεις σε σπήλαια διαφόρων "βαθμών" δυσκολίας. Υπερψηφίστηκε η ιδέα να τρέξει πιλοτικά. Το Δ.Σ. δεν έχει (ακόμα) ορίσει άτομο να ασχοληθεί (είναι στα μη-επείγοντα αυτή τη στιγμή). Προτίθεσαι; Θες να αναλάβεις να οργανώσεις ένα πρόγραμμα για το β' εξάμηνο του 2006 για να έχουν να πηγαίνουν και οι νέοι εντός Αττικής;

Βεβαίως !

Αναλαμβάνω εδώ και τώρα.

Και θα σκαρφιστώ και έναν τρόπο να ενημερώνονται για το πρόγραμμα και τις "αποστολές" και όσοι δεν μπορούν λόγω υποχρεώσεων να περνούν συχνά από το σύλλογο.

Εγώ προσωπικά θα έδινα έμφαση στο ... integration και όχι να παραμελώ τους απ΄έξω. Είμαι ενάντια στην κλικο-ποίηση.
Προτιμώ να κάνω κλίκ-κλίκ στο πληλτρολόγιο, μια που υούμε στην ΕΥΛΟΓΗΜΕΝΗ εποχή των τηλεπικοινωνιών και της πληροφορικής και της ενημέρωσης. Συμφωνείς ?

Παιδιά, είμαι πηγμένος στην δουλειά αλλά μπαίνω στο πειρασμό να γράψω δύο γραμμές...

Ο Ανδρέας έχει δίκιο για την δράση και κυρίως την "προσιτή" δράση, την δράση σε σπήλαια τα Σαββατοκύριακα. Είναι γεγονός ότι έχουμε μια έφεση στην δύσκολη, στην τεχνική δράση και έχουμε μια έφεση με την προώθηση της σπηλαιολογίας με κάθε τρόπο πέρα από τα όρια του συλλόγου (και της χώρας μερικές φορές)

Δίκιο έχει και ο Στέλιος. Ας μην ξεχνάμε ότι ο σύλλογος έχει πολλές διαχειριστικές δουλείες και όλο οι ίδιοι και οι ίδιοι μαζεύονται σαββατοκύριακα (χάνοντας ευκαιρίες για δράση) με σκοπό να φτιάχνουν τον σύλλογο ή να προετοιμάζουν εκδρομές στο Λαύριο κτλ κτλ. ... Είναι σαν να μιλάμε για σκοινί στο σπίτι του κρεμασμένου όταν μιλάμε για λίγη δράση σε αυτούς που μεταμορφώνουν τον σύλλογο ΣΚ με το ΣΚ...

Να συμπληρώσω και ένα τρίτο παράγοντα, εμάς τους παλαιότερους σπηλαιολόγους οι οποίοι δεν είμαστε πια το ίδιο ενεργοί σε αυτό το επίπεδο όπως παλιά (είτε στις διαχειριστικές δουλειές (του συλλόγου), είτε στην "προσιτή" δράση) και να ζητήσω συγνώμη γι’ αυτό. Μας βαραίνουν βλέπεται 14 με 16 χρόνια δράσης τον καθένα, όπου δεν είναι υπερβολή να πω ότι έχουν περάσει περί τα 2000 άτομα από τα χέρια του καθενός (μην το γελάτε έχω στοιχεία και δεν το λεω έτσι), εκατοντάδες μέρες στο πεδίο σε δεκάδες αποστολές, με πολύχρονη εμπλοκή στα κοινά, με παρουσιάσεις / οργανώσεις σε συνέδρια και παράλληλα με όλα αυτά, οικογένειες, παιδιά (όχι όλοι... ), δουλείες και ένα σωρό απαιτήσεις...

Μιλώντας για μένα προσωπικά, αισθάνομαι (ειδικά μετά από 4 χρόνια στην Γραμματεία της Ομοσπονδίας και τις τελευταίες αποστολές) σαν τον πολεμιστή που γυρνάει μετά από πολύχρονο πόλεμο γεμάτος εμπειρία αλλά ταυτόχρονα πόνο από τις πληγές (από καλοσύνη αυτός ο τόπος, τι να σου πω) και την κούραση....

Τέλος, προσωπικά και πάλι με έχουν τσακίσει οι τελευταίοι χαμοί και ειδικά του Κωστή με τον οποίο κάναμε πολλά σπήλαια μαζί (ήταν σχεδόν μόνιμο μέλος στις αποστολές που διοργάνωνα και μέρος του πυρήνα στα Λευκά Όρη… Γι’ αυτό και δεν σας το κρύβω «δεν μου κάνει καρδία» να αρχίσω την οργάνωση της καλοκαιρινής αποστολής στα Λευκά…

Κλείνοντας να σας πω τις σκέψεις μου, για το καλύτερο πιστεύω…
Όλοι πρέπει να βοηθήσετε το νέο ΔΣ…. Έχει αναλάβει σημαντικό έργο για το καλό όλων…
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΟΘΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ μιας και πιστεύω ότι τελικά υπολειπόμαστε στην «κουλτούρα ασφάλειας», σαν σύλλογος, σαν σπηλαιολόγοι... Άρα πάρτε σκοινιά και αρχίστε να τα τσεκάρετε αφού θέλετε δράση του Σαββατοκύριακου σε κοντινά σπήλαια...
Κάντε λίγο υπομονή να μεγαλώσει η μέρα γιατί εγώ προσωπικά όλα αυτά τα χρόνια ΠΑΝΤΟΤΕ ΘΥΜΑΜΑΙ ΤΟΝ ΣΥΛΛΟΓΟ ΝΑ ΜΕΙΩΝΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΤΗΝ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΤΟΝ ΧΕΙΜΩΝΑ
Ακολουθήστε την χαρτογραφική κοινότητα στο νέο της project «Τα σπήλαια του Υμηττού»
Επικοινωνήστε με τον Μανώλη Διαμαντόπουλο στα Γιάννενα, τον Θεοδόση στον Τυρό, μπορεί να έχουν πληροφορίες για σπήλαια ΑΝΕΞΕΡΕΥΝΗΤΑ και να κάνετε μαζί τους σπηλαιολογία που δεν θα την ονειρεύεστε.
Τέλος (last but not least) μαζέψτε πληροφορίες για ένα βουνό, μια περιοχή σε λογική απόσταση (γιατί και οι παντρεμένοι έχουν ψυχή...) το οποίο να το ξετινάξουμε κάθε ΣΚ (μόλις τελειώσουμε με τον σύλλογο και μόλις τελειώσουμε με το project του Υμηττού (π.χ. κάπου στην Λιβαδιά???)

Αυτά....

Και να θυμάστε, Cave Softly για να μπορούμε να συνεχίσουμε να γκρινιάζουμε, να «αγαπιόμαστε» όλοι μαζί και να μην λείπει κανείς από τον σύλλογο και από αυτό το forum.

οκ - μιά χαρά.

Θα τα πούμε στη συνάντηση της Παρασκευής. Θα εισηγηθώ να σε φωνάξουμε στο ΔΣ Απριλίου (εδώ κοντά θα γίνει) να σου δώσουμε και τα στοιχεία των μελών και να ακούσουμε τις ιδέες σου ως προς τον προγραμματισμό ύπιας δράσης απο Ιούλιο και μετά.

Σε ευχαριστώ Κασπέξ για την πολύ αντικειμενική σου τοποθέτηση.

Μην γελιέσαι, δεν έχω με κανέναν προσωπικά και δεν θα το αφήσω να γίνει. Άσχετο άν φαίνεται ότι γκρινιάζω...

Σκέψου το εξής απλό. Αν εσύ και δύο τρείς άλλοι, με 10-15 χρόνια "προϋπηρεσίας" μειώσουν τη δράση τους, τι θα ακολουθήσει ?

Θα γίνουμε ο σύλλογος των τελευταίων ... Μοϊκανών ???


Φυσικά και θέλει ενίσχυση το ΔΣ. Και όχι επειδή είναι καλοί, νέοι, όμορφοι και γλυκομίλητοι κλπ κλπ. Το κάθε ΔΣ θέλει ενίσχυση, ειδάλλως θα έχεις ένα ΔΣ, άντε κάποιους γύρω-γύρω από αυτό και 500 μέλη στην καρτέλα "μην είδατε τον Παναή".

Για να λειτουργήσει κάτι σε διάρκεια, θέλει αέναη προσπάθεια. Και αέναη δε συμαίνει ότι παίρνουμε ένα γαϊδουράκι, του τα φορτώνουμε όλα και το βαράμε μέχρι να τα ... φτύσει.

Αέναη προσπάθεια σημαίνει σε στάδια, σε φάσεις. Ήρθε η πρώτη φάση, λειτούργησε, αυξήθηκε, αλλά ήρθε και η κόπωση. Αναλαμβάνει άλλος, λειτουργεί, αυξάνει, κοπώνεται, αναλλαμβάνει άλλος και ού το καθεξής.
Αυτό δε σημαίνει "χάος" και "εφήμερο". Σημαίνει αδιάκοπα... !

Μπορεί λοιπόν να έρθει μια εποχή, που να χρειαστεί να κάνω εγώ κάτι. όποτε και άν χρειαστεί. Θα το κάνω, και όταν δεν θα μπορώ να το κάνω, θα πρέπει να έχω φροντίσει, να αναλάβει (ΕΥΚΟΛΑ) άλλος και να συνεχίσει (ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΛΑ) αυτό που είχα κάνει.

Σκεφτείτε το...

Γι'αυτό ρίξε μια ματιά εδώ...

http://www.selas.org/phpBB2/viewtopic.php?t=304

Αντρέα συμφωνώ με τα όσα λες για την αέναη προσπάθεια, τα μέλη "μην είδατε τον Παναή" και για την ενίσχυση που θέλει το ΔΣ (βασικά εγώ θα έλεγα ο Σύλλογος και όχι το ΔΣ)

Διαφωνώ μαζί σου μόνο στο εξής: Η δική σου σειρά να κάνεις κάτι δεν θα έρθει "κάποια" εποχή. ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΕΡΘΕΙ! Βασικά ήρθε τη στιγμή που αποφάσισες να γραφτείς μέλος και προσωπικά χαίρομαι που δέχτηκες να αναλάβεις να ενημερώνεις τα μέλη για τις δράσεις που κανονίζονται. Μακάρι να αναλάβεις κι άλλα θεματάκια (Δόξα το Θεό, έχουμε πολλά που πρέπει να γίνουν - Μπορώ να σου προτείνω μερικά αν σε ενδιαφέρει). Αυτό σημαίνει ότι αναγνώρισες, ότι έχει έρθει και η δική σου ώρα να συνεισφέρεις. Αν το καταλάβουν όλοι αυτό, τότε δεν θα υπάρχει λόγος γκρίνιας

Πάντα είναι καλύτερο να προσπαθούμε να βελτιώσουμε ότι θεωρούμε λάθος, παρά να κατηγορούμε αυτούς που δεν το έκαναν σωστά.

Παρακαλώ τον Παναή να μην τον πιάνετε στο στόμα σας. Μην το είδατε τον Παναή ο ένας, μην τον είδατε τον Παναή η άλλη, εεε εδώ είμαι. Άντε μην περεξηγηθώ.

Επίσης παρακαλώ, όταν έρθει η σειρά μου να συνεισφέρω στον σύλλογο να με ενημερώσει κάποιος ώστε να ξεγραφτώ.

Βρέ, μόνο η φάτσα σου είναι ΣΥΝΕΙΣΦΟΡΑ για το σύλλογο...

Σκέφτεσαι τον άλλον... 100 μέτρα σχοινί μπροστά του... Τι 100, βάλε 500 μέτρα...

Απ το να μείνει μαζι σου κάτω ... τσούπ .. τσούπ... τα ανέβηκε τα 500 μέτρα ... σε δευτερόλεπτα

Δεν πας να κάνεις κανένα τεστ αντοχής σχοινιών λέω εγώ.

Για να γυρίσουμε πάλι στο θέμα μας, την προσέγγιση των νέων και τα σεμινάρια μας, σας ενημερώνω ότι έχω βάλει σε διάφορα φόρουμ που παρακολουθώ την αναγγελία για τα σεμινάριά μας.

Επίσεις ανακάλυψα μια ιστοσελίδα με φόρουμ καποιων νέων 25 και άνω, που ονομάζονται "Ομάδα Βόρειο Σέλας", μίλησα τηλεφωνικά μαζί τους και μου εκδήλωσαν ενδιαφέρον.

Η σελίδα τους είναι http://www.ekdramo.gr



Για κάποιους άλλους, ειδικά ανήλικους και "θερμόαιμους", ούτε που το συζητάω... (Ο εισαγγελέας κουνάει το δακτυλάκι)