Home | Forum Forum Timeline By Author Forum Pulse | Photos Photo Timeline Photographers Discovery Maps | Docs

Βάραθρο Μονής Αστερίου

📸 Related Photo Albums

13 Jan 2015, 06:37  ·  Topic 1454  ·  Post 7597
Καλημέρα σε όλες κ όλους κ καλή χρονιά σε όσους δε τα έχουμε ήδη πει από κοντά.

Έχω προβληματιστεί με ένα θέμα κ ξέρω οτι εκ πρώτης η αντίδραση θα είναι: έλα ρε σιγά, δε παίζει... αλλά θα παραθέσω απλά τις πληροφορίες (ιδιαίτερα εν όψει σεμιναρίων) κ αξιολογήστε τις εσείς.

Σε προχθεσινή επίσκεψη στο βάραθρο μονής Αστερίου:
κατεβήκαμε εγώ κ ο Βολάκος
α) με το που κατέβηκα κάτω είχα ένα ασυνήθιστο λαχάνιασμα, το οποίο κράτησε αρκετά κ δε μπορεί να είναι προϊόν κούρασης, ξέρω τις δυνατότητές μου...
β) μετά από κανα 20λεπτο δοκίμασα να ανάψω τσιγάρο κ ο αναπτήρας δεν άναβε.
γ) ζήτησα από τους πάνω άλλο αναπτήρα κ μου έστειλαν αντιανεμικό ο οποίος επίσης δεν άναβε.
δ) κ οι δύο αναπτήρες εκτός σπηλαίου άναβαν κανονικά. Κ πριν μπούμε στο σπήλαιο κ αμέσως μόλις βγήκαμε.
ε) εμένα, στα πλαίσια εξάσκησης με έβγαλαν με τεχνικές οι απ' έξω, οπότε δεν έχω άποψη για το ανέβασμα. Ο Βολάκος όμως που το ανέβηκε μόνος του, όταν βγήκε είπε οτι κουράστηκε αδικαιολόγητα κ ασυνήθιστα πολύ. Λαχάνιασε πολύ κ κόντευε να σπάσει η καρδιά του.
Εννοείται πως δεν έχω ξανααντιμετωπίσει τέτοιο λαχάνιασμα στο συγκεκριμένο σπήλαιο κ πως καλώς ή κακώς έχω καπνίσει ουκ ολίγες φορές εκεί μέσα στις τόσες προηγούμενες επισκέψεις!

Αυτά είχα να πω.
Δε ξέρω καν αν ποστάρω στη σωστή ενότητα, αν όχι μετακινήστε το όπου πρέπει.

Α κ μιας κ μιλάμε για την Αστερίου.... το βλήμα ή το έχουν καλύψει με πέτρες ή δεν είναι πια εκεί. Δε μπήκα στη διαδικασία να ψάξω κάτω από τις πέτρες!
13 Jan 2015, 18:04  ·  Topic 1454  ·  Post 7599
Υπάρχει απάντηση στον προβληματισμό σου... λέγονται γεράματα

Όσο για τους αναπτήρες έχω να πω πως ο δικός σου είχε τελειώσει και πως ο δεύτερος για να ανάψει θέλει άνεμο =P~

Πέραν της πλάκας σε ποιο οροφοδιαμέρισμα έγινε αυτό;
13 Jan 2015, 18:38  ·  Topic 1454  ·  Post 7600
της θειας σου το μπουγαδοκόφινο :P Ζηλεύεις τα νιάτα μου κ την ομορφάδα μου!
Στο πρώτο πάτωμα... έτσι κ αλλιώς δε συνέχισα προς τα κάτω, ούτε καν τη σάρα δε κατέβηκα. Κ στο λαχάνιασμα (αν κ αφύσικο για κατέβασμα κ μάλιστα τόσο εύκολο) δεν έδωσα σημασία.... μετά τους αναπτήρες άρχισα να προβληματίζομαι.
13 Jan 2015, 21:07  ·  Topic 1454  ·  Post 7601
Ύστερα από μελέτη πολλών πειραμάτων, σχετικών διατριβών και συνομιλία με ειδικούς στο θέμα... έχω να πω τα εξής...
Ο άνθρωπος χρειάζεται γύρω στο 21% οξυγόνο για να αναπνέει κανονικά, ενώ από το 19% και κάτω λιποθυμάει (τα νούμερα δεν είναι το ίδιο για όλους και υπό όλες τις συνθήκες).
Ο αναπτήρας (που υποθέτουμε ότι έχει υγραέριο) χρειάζεται γύρω στο 18% για να ανάψει, ενώ αν μιλάμε για καύση βουτανίου πέφτουμε στο 16%, επομένως αν υποθέσουμε ότι τα όρια οξυγόνου ήταν στο 18% ή και λιγότερο μάλλον θα είχατε πολύ πιο έντονα σημάδια... ίσως και λιποθυμία.
Ταυτόχρονα αυτό που είναι πιθανό να είχε "καταλάβει" τη θέση του οξυγόνου είναι το διοξείδιο του άνθρακα (το μονοξείδιο θα σας είχε σκοτώσει, ενώ το μεθάνιο θα το μυρίζατε), το οποίο όμως με βάση τη μορφολογία του σπηλαίου το θεωρώ λίγο δύσκολο να εγκλωβίστηκε (χωρίς να εξετάζω καν το πως βρέθηκε).
Όλα αυτά δεν τα λέω για να υποβαθμίσω το θέμα ούτε θεωρώ πως υπερβάλλει η Εύη (αντιθέτως θεωρώ ότι έκανε πολύ καλά που το ανακοίνωσε άμεσα), απλά τα λέω για να μη μας πιάσει κανένας πανικός. Παρόλα αυτά θα προσπαθήσω να δω αν μπορεί να γίνει καμία μέτρηση με τους αναλυτές αερίων που έχουμε στη δουλειά ώστε να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο και τα πνευμόνια μας καθαρά...
13 Jan 2015, 21:57  ·  Topic 1454  ·  Post 7602
Φυσικα κ δεν υπαρχει καμια προθεση για πανικο.... εχοντας απλα στα υπ οψιν ακριβως την μορφολογια αυτη του σπηλαιου, οπως κ τις προηγουμενες εμπειριες σε αυτο-που καθολου δε σχετιζονται με την τελευταια, θετω τον προβληματισμο μου προς εξεταση. Αν θα μπορουσε οντως να γινει καποια μετρηση θα ηταν το ιδανικο για να μας φυγει κ η ιδεα!!
13 Jan 2015, 22:53  ·  Topic 1454  ·  Post 7603
Μιλώντας για πανικό :b-b: σίγουρα δεν αναφερόμουν σε εσένα Εύη ... :wink:
Δε σε εχω για τέτοιο άτομο, για κανένα καινούργιο το έγραψα.
Θα σας ενημερώσω όταν θα ξέρω αν θα γίνει μέτρηση.
14 Jan 2015, 12:27  ·  Topic 1454  ·  Post 7611
Για τους αγγλομαθείς, προσωπικά, ακριβώς τα ίδια συμπτώματα έχω νιώσει κατα την εξερεύνηση στοών, και ήταν λόγω έλλειψης οξυγόνου. Paragraph (d)(2)(iii) of the Respiratory Protection Standard considers any atmosphere with an oxygen level below 19.5 percent to be oxygen-deficient and immediately dangerous to life or health. To ensure that employees have a reliable source of air with an oxygen content of at least 19.5 percent, paragraphs (d)(2)(i)(A) and (d)(2)(i)(B) of the Respiratory Protection Standard require employers working under oxygen-deficient conditions to provide their employees with a self-contained breathing apparatus or a combination full-facepiece pressure-demand supplied-air respirator with auxiliary self-contained air supply. In the preamble to the final Respiratory Protection Standard, OSHA discussed extensively its rationale for requiring that employees breathe air consisting of at least 19.5 percent oxygen. The following excerpt, taken from the preamble, explains the basis for this requirement:
Human beings must breathe oxygen . . . to survive, and begin to suffer adverse health effects when the oxygen level of their breathing air drops below . Below 19.5 percent oxygen . . . , air is considered oxygen-deficient. At concentrations of 16 to 19.5 percent, workers engaged in any form of exertion can rapidly become symptomatic as their tissues fail to obtain the oxygen necessary to function properly (Rom, W., Environmental and Occupational Medicine, 2nd ed.; Little, Brown; Boston, 1992). Increased breathing rates, accelerated heartbeat, and impaired thinking or coordination occur more quickly in an oxygen-deficient environment. Even a momentary loss of coordination may be devastating to a worker if it occurs while the worker is performing a potentially dangerous activity, such as climbing a ladder. Concentrations of 12 to 16 percent oxygen cause tachypnea (increased breathing rates), tachycardia (accelerated heartbeat), and impaired attention, thinking, and coordination (e.g., Ex. 25-4), even in people who are resting.
14 Jan 2015, 12:42  ·  Topic 1454  ·  Post 7612
OK, δεδομένο είναι πως έπεσε το ποσοστό του οξυγόνου, το θέμα είναι γιατί... Μεγάλος όγκος οργανικών υλικών που σαπίζουν; Πολλές νυχτερίδες; Απολιθωμένος αέρας; Τι γίνεται κάτω από τα στενώματα; Είναι καλύτερα τα πράγματα κάτω από το οριζόντιο στένωμα; Από το κάθετο; Κλπ κλπ...

Ενδιαφέρων θεματάκι μας προέκυψε...

Δημήτρης

ΥΓ. Το ποσοστό του οξυγόνου κάτω από το οποίο υπάρχει θέμα είναι σχετικό... Πχ στην ΚΑΡΠΑ δίνουμε στο θύμα 16% οξυγόνο και είναι ΟΚ...Σχετίζεται με την ικανότητα απορρόφησης και μεταφοράς του οξυγόνου από τον οργανισμό. Επίσης η μερική πίεση του οξυγόνου έχει σημασία. Αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες...
14 Jan 2015, 12:54  ·  Topic 1454  ·  Post 7613
Πολύ ενδιαφέρον θέμα. :-k Άρα με βάση το αγγλικό άρθρο, τα συμπτώματα που αναφέρει η Εύη εμφανίζονται μεταξύ 16 και 19,5% οπότε με βάση το ποσοστό που αναφέρει ο Αλέξανδρος για τους αναπτήρες, μπορούν να συμπέσουν. Εξάλλου τα όρια στον άνθρωπο είναι σχετικά. Π.χ. υπάρχει άνθρωπος με άπνοια γύρω στα 17 λεπτά (αν δεν απατώμαι) αλλά για κανένα μισάωρο πριν τη μέτρηση ανέπνεε καθαρό οξυγόνο. Άρα, αν π.χ. η Εύη και ο Νικόλας είχαν αναπνεύσει αρκετό καθαρό αέρα πριν κατέβουν, μπορεί να είχαν μια λίγο μεγαλύτερη ανοχή σε ένα σχετικά υποξικό περιβάλλον.

Θα προσφερόμουν να κατέβω προς επαλήθευση αλλά δεδομένου ότι λαχανιάζω όταν κατεβαίνω τις σκάλες του συλλόγου, μάλλον η μαρτυρία μου δεν θα είναι και πολύ αξιόπιστη. :mrgreen:

Πέραν της πλάκας, έχω βιώσει κι εγώ δυο φορές παρόμοια συμπτώματα (μια στην τρύπα του Φενεού και μια στο Γερμανικό) αλλά, μιας και δεν παραπονέθηκε κανείς άλλος, τα αποδίδω στην κακή φυσική μου κατάσταση. Και φυσικά δεν κάπνιζα οπότε δεν υπήρχε το πρόσθετο στοιχείο του αναπτήρα.

Εύη:
Ερώτηση 1: Παρατηρήσατε κάποια περίεργη μυρωδιά; Να φανταστώ ότι δεν βρήκατε πεταμένο μέσα τίποτα περίεργο (σκουπίδια, οργανικές ύλες, μούμιες κλπ);
Ερώτηση 2: Δώσε κάποιο όνομα γιατί δεν καταλαβαίνω ποιο απ' όλα τα βλήματα εννοείς. :mrgreen:
14 Jan 2015, 12:56  ·  Topic 1454  ·  Post 7614
Χάχαχα. Όση ώρα έγραφα, έγραφα και ο Μήτσος και με πρόλαβε, οπότε υπάρχει αρκετή ταύτιση απόψεων στις 2 αναρτήσεις.
14 Jan 2015, 18:48  ·  Topic 1454  ·  Post 7620
Απάντηση 1: Δε κρύβω οτι αρχικά το υποβάθμισα το γεγονός κ δεν έδωσα ιδιαίτερη σημασία ώστε να προσέξω επί τούτου περίεργες μυρωδιές. Αυτό λόγω του οτι θεώρησα απίθανο να συμβαίνει κάτι, βάσει μορφολογίας σπηλαίου κ μη ύπαρξης προηγούμενων παρόμοιων εμπειριών εκεί. Εκ των υστέρων, ανακαλώντας τις μνήμες της ημέρας κ συνδυάζοντας μετά κ από τη συζήτηση επί του θέματος με τον Βολάκο τα γεγονότα, μπορώ να πω οτι όχι, δεν πρόσεξα καμία περίεργη μυρωδιά. Ούτε είδα τίποτα περίεργο (σκουπίδια κτλ) στην ακτίνα που κινήθηκα (όπου πατάς χωρίς να τσουλάς), κατά το λίγο χρόνο που παρέμεινα κάτω.

Απάντηση 2: lol !!! :P

Σημείωση: Πριν μπούμε... ήμασταν γύρω στις 4 ώρες αραχτοί στην είσοδο, αν αυτό παίζει κάποιο ρόλο στο πόσο καθαρό αέρα είχαμε αναπνεύσει νωρίτερα.
14 Jan 2015, 19:11  ·  Topic 1454  ·  Post 7623
Ρε μπας κι ειχε πραγματικα κανα πτωμα κατω και δεν το ειδατε εσεις; το συνηθιζετε εσεις αλλωστε;
16 Jan 2015, 20:48  ·  Topic 1454  ·  Post 7636
Χτες (15/1/2015) παρεπιπτωντος, εγινε επισκεψη στο εν λογω σπηλαιο απο συναδελφους σπηλαιολογους, που οπως ειδα σε σχετικες φωτογραφιες, δεν ειχαν περιεργα συμπτωματα. Μαλιστα περασαν αρκετη ωρα κατω "παιζοντας" κι αναψαν κι αρκετα τσιγαρα :mrgreen:
20 Jan 2015, 22:19  ·  Topic 1454  ·  Post 7663
Ναι Στέφανε τις είδα κ εγώ.
Φυσικά κ δε μπορώ να τις αγνοήσω ή να επιμείνω, αλλά παρ' όλα αυτά αν θα μπορούσε να γίνει μια μέτρηση, θα ήταν το καλύτερο. Έστω για να φύγει κ η παραμικρή ιδέα :)
20 Jan 2015, 22:27  ·  Topic 1454  ·  Post 7664
Τδα παιδια ανεβοκετεβηκαν πολλες φορες για προπονηση, μπηκανε στο πρωτο στενωμα και "καπνισαν και τα τσιγαρακια τους". Αναπτηρες αναβαν κανονικα, λαχανιασμα μηδεν. Οτι κι αν ηταν δεν ισχυει πια. Ολα καλα.