Καταβατήρας Απλός

θα ηθελα να μου πειτε τα πλεονεκτηματα/μειονεκτηματα του απλου καταβατηρα (χωρις φρενο), εναντι του τυπου με φρενο που χρησιμοποιησαμε κατα τη διαρκεια των σεμιναριων. για καποιον αρχαριο θα τον βολεψει να χρησιμοποιησει τον απλο ? εχω την ευκαιρια να αγορασω εναν απλο σε καλη τιμη και το σκεφτομαι. θα με βολεψει ?

PS. θετω το ερωτημα εδω γιατι δυστυχως δεν θα προλαβω να ερθω στον συλλογο σημερα...

PS: Κακώς

Αυτός με το στοπ γίνεται και απλός, με 1 κρίκο.
Αν για κάποιο λόγο χτυπήσεις/χάσεις τις αισθήσεις σου/αφήσεις το χέρι σου από το σχοινί, με τον απλό απλά πέφτεις.

Για μεγάλες μονοκόματες καταβάσεις ο απλός θα σε βολέψει, αλλά όπως είπα παραπάνω με 1 κρίκο απενεργοποιείς το στοπ

καταλαβα, θενξ!

αλλη γνωμη ?

αν και μαλλον θα τον αγορασω τελικα τον απλο...

από ''Ανοιχτό Σπηλαιολογικο Εγχειρίδιο'':
Απλοί που δεν φρενάρουν μόνοι τους αλλά δεν προκαλούν σχεδόν καθόλου φθορές στο σκοινί. Με ειδικούς χειρισμούς στην εκπαίδευση ο κίνδυνος από την πλήρη έλλειψη φρένου στο συγκεκριμένο τύπο καταβατήρα μπορεί να εκλείψει αλλά η ασφαλής χρήση τους προϋποθέτει υψηλή εμπειρία (κόμποι στο σκοινί εκεί που υπολογίζουμε πως θα γίνει αλλαγή ώστε να μην υπάρχει ο φόβος για "ελεύθερη πτώση").
Αυτοί που φρενάρουν αυτόματα (μόλις πάρουμε το χέρι μας από στη λαβή π.χ. PETZL). Με λανθασμένη χρήση προκαλεί μεγάλες φθορές στο σκοινί (πεπλάτυνση του σκοινιού ή και κάψιμο). Υπάρχει πάντα η δυνατότητα να αναστείλουμε τη λειτουργία του φρένου μετατρέποντας τους σε "απλούς", τοποθετώντας ένα κρίκο στην υποδοχή που εμφανίζεται όταν πατήσουμε το φρένο. Έτσι το φρένο παραμένει μόνιμα απενεργοποιημένο.

Μπορείς να παραγγείλεις μέσω του συλλογου με αυτόματο φρένο σε καλύτερη τιμή αν το θέμα σου είναι η τιμή.

η τιμη ειναι αρκετα καλη (20 ευρω για καινουριο) και εχει μονο 1 κομματι στοκ, οποτε μαλλον πρεπει να βιαστω, γιαυτο ρωταω διευκρινησεις...

ε καλα, μη βιαστείς για κάτι που δεν σού εξασφαλίζει την ασφάλειά σου 'αυτόματα'
Αλλα 20 e είναι οκ..φαντάζομαι..Οποτε καλές καταβάσεις, με ασφάλεια

Φαντάζομαι αυτό το έχεις στα υπόψιν σου.
Είναι από έμπορα εν Ελλάδι και όχι από κάνα e-shop αμφιβόλου προελεύσεως.
Πάντως η συντριπτική πλειοψηφία των σπηλαιολόγων χρησιμοποιεί καταβατήρα με στοπ, οπότε μην ανησυχείς ότι η προσφορά θα "φύγει"

ναι, το εχω υποψιν μου, ειναι απο εμπορο στην Αθηνα και ειναι καινουριο στο κουτι του (καλα αν ειναι μαιμου ειναι και το κουτι μαιμου, λεμε τωρα...)

η τιμη ειναι καλη, τωρα δεν ξερω αν θα με βολεψει, γιατι Α. απο τα σεμιναρια συνηθισαμε με τον αλλο τυπο και Β. οπως και να το κανεις, ειναι μια εξτρα ασφαλεια...

με ποιον μπορω να μιλησω απο το συλλογο για τιμες συλλογου απο υλικα ?

Λευτέρη

Λευτέρη

Η οικονομία λέξεων σου με εντυπωσιάζει... Ούτε άρθρο δεν έβαλες....

Nir,

Μίλησε με τον Λευτέρη...

ναι το καταλαβα και απο την επιδειξη πλουτου λεξεων του mtsop

Καλημέρα καλημέρα,
Έχω ολη την καλη πρόθεση να βοηθήσω αλλα ακόμα δεν έχουμε πάρει τιμές για υλικά. (στο εμπόριο η τιμη του είναι περίπου στα 40 ευρώ)
Αν θες την γνώμη μου όμως να σου την πω. Εγω δεν θα έπαιρνα αυτό τον καταβατήρα.

Για να σας επιδείξω τον πλούτο του λεξιλόγιού μου, θα συμπληρώσω πως εγώ θα έπαιρνα το καταβατήρα για δεύτερο.

το ανέκδοτο με το γρύλο το γνωρίζετε;;

ωραια τοτε, θα αγορασω κατευθειαν δευτερο καταβατηρα, χωρις να εχω καν πρωτο. how cool am i ?...

προς το παρον θα περιμενω τις τιμες συλλογου απο τον κυρ-Λευτερη, και μαλλον θα προτιμησω καταβατηρα φρενων. αν θελει καποιος πληροφοριες που βρισκεται ο απλος, στειλτε μήνυμα...

Nir,

Ξεκίνησα με απλό κατάβατηρα και τον κράτησα για 3 χρονια. Κάποια στιγμή αναγκάστηκα να χρησιμοποιήσω τον μπλε ο οποίος με δυσκόλεψε στην αρχη όμως μόλις τον συνηθισα δεν τον ξαναλλαξα ποτε απο τοτε...

Δεν είναι λάθος να αρχίσεις με τον κόκκινο απλά να έχεις στο νου σου ότι ο καταβατηρας με "Κ" κεφαλαίο είναι ένας...

γιαυτο και μαλλον θα παω προς τα εκεινη την κατευθυνση! συν οτι με τετοιους ξεκινησαμε φετεος και τον εχω συνηθισει ηδη...

............να έχεις στο νου σου ότι ο καταβατηρας με "Κ" κεφαλαίο είναι ένας...

Μούμπλε, μούμπλε, για να σκεφτώ.......Το βρήκα: εννοείς τον Kong; Αυτόν μόνο ξέρω που γράφεται με "Κ" κεφαλαίο.

Σόρρυ Νιρ / Κώστα αλλά δεν κρατήθηκα.

Από πλευράς μου να αναφέρω ότι είμαι γενικά οπαδός της ασφάλειας και ότι άρα σαφώς υποστηρίζω την χρήση του Stop (του καταβατήρα, όχι του προφυλακτικού - αυτό δεν είναι και τόσο καλής ποιότητας ).

Η άχρηστη πληροφορία της ημέρας είναι ότι υπάρχουν λύσεις αναρριχητικού τύπου για χρήση σε συνδυασμό με τον simple (αυτοσφιγγόμενοι κόμποι όπως προύζικ, μασάρ, κοτσίδα κλπ, συσκευές όπως το shunt κλπ) αλλά στα σπήλαια, όπου υπάρχουν αλλαγές, δεν είναι πρακτικές.

Όσον αφορά στην φθορά των σχοινιών, θα είχε ενδιαφέρον να συγκρίναμε σχοινιά παρόμοιας χρήσης (από πλευράς χρόνου και καταβάσεων) του ΣΠΕΛΕΟ (του οποίου τα μέλη χρησιμοποιούν κατά κόρον τον simple) και του ΣΕΛΑΣ ώστε να δούμε αν στην πράξη η καταπόνηση των σχοινιών είναι άξια μνείας ή όχι. Όπως και να 'χει, δεδομένης της διάρκειας ζωής των σχοινιών του συλλόγου, δεν νομίζω ότι η αποφυγή της φθοράς τους αποτελεί σοβαρό κίνητρο και σίγουρα δεν αντισταθμίζει, κατ' εμέ, την απώλεια ασφάλειας.

Τεσπά, καθείς και το όπλο του.

ευχαριστω για την απαντηση Παναγιωτη, δεν θα κινηθω τελικα προς τον απλο...

...θα είχε ενδιαφέρον να συγκρίναμε σχοινιά παρόμοιας χρήσης (από πλευράς χρόνου και καταβάσεων) του ΣΠΕΛΕΟ (του οποίου τα μέλη χρησιμοποιούν κατά κόρον τον simple) και του ΣΕΛΑΣ ώστε να δούμε αν στην πράξη η καταπόνηση των σχοινιών είναι άξια μνείας ή όχι....

Δε νομίζω ότι θα μπορέσουμε να κάνουμε μιας και του συλλόγου μας πάνε και στα φαράγγια όπου έχουν και εκεί καταπόνηση αρκετή

...θα είχε ενδιαφέρον να συγκρίναμε σχοινιά παρόμοιας χρήσης (από πλευράς χρόνου και καταβάσεων) του ΣΠΕΛΕΟ (του οποίου τα μέλη χρησιμοποιούν κατά κόρον τον simple) και του ΣΕΛΑΣ ώστε να δούμε αν στην πράξη η καταπόνηση των σχοινιών είναι άξια μνείας ή όχι....

Δε νομίζω ότι θα μπορέσουμε να κάνουμε μιας και του συλλόγου μας πάνε και στα φαράγγια όπου έχουν και εκεί καταπόνηση αρκετή

1) Δεν κάνουμε δα και τόοοοσα φαράγγια το χρόνο και δεδομένου ότι έχουμε αρκετά σχοινιά, δεν νομίζω ότι το κάθε σχοινί μπαίνει και σε τόσο πολλά φαράγγια.
2) Επίσης, δεν είμαι και τόσο σίγουρος για το πόση παραπάνω καταπόνηση δέχεται το σχοινί στα φαράγγια μιας και πρώτον δεν χρησιμοποιούμε φρένα πάνω του, δεύτερον χρησιμοποιείται συνήθως βρεγμένο πράγμα που (κατά την γνώμη μου μειώνει την φθορά του λόγο τριβής (βέβαια δεν είμαι επιστήμονας και δεν το έχω ψάξει επιστημονικά) και τρίτον δεν πέφτει η τάση του σχοινιού απ' ευθείας πάνω σε κόμπους αλλά στο οχτάρι της ασφάλειας. Τεσπά, όλα αυτά είναι αμπελοφιλοσοφίες. Στην τελική πάντως δεν νομίζω ότι ακόμα και με χρήση και στα φαράγγια οι φθορές στα σχοινιά μας είναι τέτοιες που να δικαιολογούν την επιλογή ενός "απλού" καταβατήρα.

Όσον αφορά στο τεστ, για να μην έχουμε θέμα με την χρήση σε φαράγγια θα μπορούσε να γίνει σε κοντά κομμάτια (30 μέτρα και κάτω) μιας και είναι πιο απίθανο να χρησιμοποιηθούν σε φαράγγια.

Λοιπόν περιμένω να διεξαγάγεις τον έλεγχο και να μας ενημερώσεις.

Νιρ, εφόσον καταστάλαξες στην επιλογή σου να σε ενημερώσω ότι τιμή για καταβατήρα θα γνωρίζουμε κατά τις 30 Ιουνίου και στη συνέχεια θα προβούμε άμεσα στην εντολή αγοράς. Επειδή η αγορά σου δεν έχει πρβλεφθεί, αν σε ενδιαφέρει να μάθεις την τελική τιμή για να αποφασίσεις και να μας προλάβεις πριν την τελική παραγγελία, ρώτησε κάποιον από το Διοικητικό από 30/6 έως 2/7.

Μετά θα είναι απλώς αργά...
Και αν στηριχτείς στο να στο θυμίσουμε εμείς, μάλλον και πάλι αργά θα είναι.
Οπότε απλώς επικοινώνησε τις σωστές ημερομηνίες με κάποιον του διοικητικού.

Μαργαρίτα

will do, thanks.