Απορία

Καλησπέρα παιδιά.

Να κάνω μια ερώτηση (που δεν υποκρύπτει τίποτε, δεν την λέω σε κανέναν κλπ κλπ)...

Παρατηρώ πως το τελευταίο καιρό έχουν δημοσιευθεί στο forum μας αρκετά σοβαρά θέματα όπως αυτό για την Φτερόλακκα, το νέο γαλλικό σπηλαιολογικό εγχειρίδιο, τα "θεματάκια" που έχουν προκύψει με την διπλή καντηλίτσα, η προπόνηση στην οικοδομή, το άγνωστο βάραθρο στο Λαύριο κλπ. Σε αυτά όμως τα θέματα που μπορεί να προκύψει ένας διάλογος που να οδηγεί σε ενδιαφέροντα πράγματα οι παρεμβάσεις περιορίζονται σε λίγες έως και καθόλου.

Αναρωτιέμαι λοιπόν αν δεν πλακωνόμαστε δεν υπάρχει και διάθεση για συμμετοχή; Τι στο καλό συμβαίνει; Προσωπικά δεν σας κρύβω πως ψιλοαπογοητεύομαι... Πείτε μου την γνώμη σας παρακαλώ ώστε αν το βλέπω λάθος να αναθεωρήσω την άποψη μου αυτή...

Δημήτρης

Μπορεί κανείς να πει, ότι υπάρχουν πολλές απαντήσεις στην απορία σου.
Μία είναι η έλειψη δράσης, έχει μαλθακοποιήσει αρκετούς.
Άλλη, η αβεβαιότητα της κρίσης.

Η άποψή μου, βρες 1-2 ακόμα και κάνε αυτό που θες, μην περιμένεις περισσότερους.

Η μαλθακοποίηση ξεπερνιέται με την δράση. Άλλο φάρμακο δεν βλέπω... Όσο για την κρίση, αν αυτή (η κρίση) δεν είναι κίνητρο για γενικότερη δράση (κοινωνική, πολιτική, πολιτιστική, σπηλαιολογική κλπ κλπ) τότε τι είναι;

Εγώ θα πάω ακόμη κι αν είμαι εγώ κι η Κατερίνα.

Δημήτρης

Άλλοι πάλι νομίζουν ότι ο σύλλογος είναι ταξιδιωτικό γραφείο και διοργανώνει εκδρομές και θα επιλέξουν αυτή που θα τους αρέσει. (και φαίνεται δεν οργανώνται καλές εκδρομές)

Με τη μαλθακοποίηση είναι δύσκολο να βγεις από το σπίτι σου, θέλει γερό ταρακούνημα. Είναι σα τη "μάκα", δε φεύγει εύκολα.

Μεγάλο θέμα...

Άποψη μου πως αναγκαστικά και στο χώρο μας θα ισχύσει κάτι ανάλογο με την κατάδυση...

Δηλαδή κάποιος που θέλει να δοκιμάσει πως είναι η βουτιά πάει σε ένα καταδυτικό κέντρο, δίνει τα ωραία του χρήματα και κάνει μια δοκιμαστική βουτιά... Μετά αν του αρέσει κάνει ένα σχολείο και μπορεί να βουτάει με το ζευγάρι του... Αλλά επειδή είναι άπειρος, δεν έχει παρέα, δεν έχει εξοπλισμό, δεν θέλει να μπλεχτεί με τον μπελά του "πού πάμε, τι πλάνο έχουμε κλπ κλπ" συνεχίζει να βουτάει με το καταδυτικό...

Αν όμως ο κάποιος θέλει κάτι περισσότερο τότε αναγκαστικά θα απεμπλακεί από το καταδυτικό και θα αρχίσει να οργανώνει πράγματα μόνος του... Ή να συμμετέχει ισότιμα στην οργάνωση και την δουλειά που απαιτεί η ιδέα κάποιου άλλου.

Για να το μεταφέρουμε λοιπόν στον χώρο μας άλλο πράγμα είναι "με παίρνουν από το χεράκι και με πάνε βόλτα" (θεμιτό, αν βρεθώ κι εγώ στην Κορσική για μπάνια θα πάω σε μια εταιρεία και θα πω: "σε ποιο φαράγγι θα με κατεβάσετε;" αφήνοντας εγώ τα ευρώ μου αλλά και τον μπελά για εξοπλισμό, σκοινιά, προσβάσεις, μεταφορές κλπ σε αυτούς...) κι άλλο συμμετέχω σε μια δράση του συλλόγου (όπου επικρατεί η συλλογική λήψη αποφάσεων, άρα και η συλλογική ευθύνη και κανείς δεν πρέπει να ασχοληθεί με το που θα φας, θα κοιμηθείς ή θα κάνεις την ανάγκη σου.)

Ελπίζω να έγινα σαφής, οπότε το ερώτημα που γεννιέται είναι: θέλουμε σύλλογο με δράση ή τσάμπα ταξιδιωτικό γραφείο; Και το ερώτημα σαφέστατα δεν απευθύνεται στους δέκα είκοσι που κάνουν δράση έτσι κι αλλιώς...

Δημήτρης

Αν επιλεγεί το ταξιδιώτικό γραφείο, αυτοί οι 10-20 που κάνουν δράση και αρχίζουν να αναλώνονται σε "εκδρομές" θα χάσουν με το καιρό το ενδιαφέρον τους και θα χαθούν, αυτοί που θα βγουν από το φυτώριο του ταξιδιωτικού γραφείου θα είναι σα ζώα του ζωολογικού που μόλις αφεθούν στο ελευθερο πεδίο δεν μπορούν να επιζήσουν.

Αν επιλεγεί το ταξιδιώτικό γραφείο, αυτοί οι 10-20 που κάνουν δράση και αρχίζουν να αναλώνονται σε "εκδρομές" θα χάσουν με το καιρό το ενδιαφέρον τους και θα χαθούν, αυτοί που θα βγουν από το φυτώριο του ταξιδιωτικού γραφείου θα είναι σα ζώα του ζωολογικού που μόλις αφεθούν στο ελευθερο πεδίο δεν μπορούν να επιζήσουν.

γιατί το forum δεν έχει like όπως το facebook?

Για να το γράφουμε: like, like, like!!!

Δημήτρης

.......Άλλη, η αβεβαιότητα της κρίσης......

Μπα το μόνο βέβαιο είναι η κρίση φίλε.

Μήτσο πολύ καλό το θέμα σου. Αν καταλήξω κάπου θα απαντήσω.

Καλημέρα.

Είχα μια συζήτηση με τον Αδαμό, τον Στέλιο (αλλά και με άλλα παιδιά) σήμερα, αλλά και το ΣΚ που μας πέρασε.

Έχουμε και λέμε λοιπόν: Ένας μόνο στην Φτερόλακκα εκτός του Κώστα σε ανακοινωμένη δράση στο forum του συλλόγου και οκτώ στην οικοδομή (Μιχάλης, Λευτέρης, Φάνης, Αντώνης, Σοφία,Γεωργία, Κατερίνα και εγώ). Ούτε ένας λοιπόν νέο μέλος του Συλλόγου δεν ενδιαφέρθηκε να κάνει κάποια δράση μέσα στο ΣΚ.

Τι φταίει λοιπόν; Τι δεν γίνεται σωστά; Τι μπορούμε να κάνουμε για να διορθώσουμε τα πράγματα;

Να ακούσουμε και καμιά άλλη άποψη; Εγώ έχω χάσει την μπάλα, δεν ξέρω τι να πω. Το μόνο που μπορώ να δεχτώ σαν αιτιολογία (αν και διαφωνώ γιατί και πριν είχαμε κάνει -ως σπηλαιολογική κοινότητα) κοιλιά) αλλά όχι σαν δικαιολογία είναι την "κρίση".

Προσωπικά δεν συμφωνώ καθόλου με αυτήν την άποψη αφού βλέπω την "κρίση" ως αφορμή όχι για κατάθλιψη αλλά ως αβελτηρία για νέα σχέδια και δράσεις.

Φυσικά μπορεί και να προβληματίζομαι μονάχος μου... αλλά δεν το νομίζω...

Δημήτρης

Και εγω πιστεύω ότι η «κριση» πολλές φορές είναι δικαιολογία. Αλλα για το συγκεκριμένο ΣΚ υπηρχε και ο παραγοντάς τύχη.(Η Μαργαρίτα ειχε δουλειά, ο Τσοπελας βάφτιση, εγω δουλειά το σαββατο, η Βενετία και Λιλιανα κάτι σεμινάρια .)Το καλο λοιπον είναι ότι γίνετε προσπάθεια για δράση είναι και αυτό μια πρόοδος. Πρέπει λοιπόν να προσπαθούμε όλοι να «τσιγκλήσουμε» ολοι όλους
Τελειώνοντας το Σάββατο πέρασα πολύ καλά και έμαθα και πράγματα που δεν ήξερα

Και το ΣΚ τι θα κάνουμε;

Δημήτρη, δεν θα μου αρεσε αν ο "πατέρας" μου με πίεζε να κάνω σπηλαιολογία. Επίσης δεν συσχετίζεται άμεσα η μια δραστηριότητα (γράψιμο στο φόρουμ) με την άλλη (δράση).

Ας αφήσουμε τα πράγματα να κυλήσουν χωρίς να τα "πιέζουμε" - άποψη μου φυσικά.

Κώστα δεν αναφέρομαι στο forum. Το πεδίο με πονάει...

Δημήτρης