ΠΕΡΙ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΟΣ.

Παρακαλω να εχουμε την γνωμη ενος δικηγορου ΤΑΧΙΣΤΑ κατα ποσο μπορει να λειτουργει ο συλλογος απο την στιγμη που το ΔΣ εχει 6 μελη η 4 εσχατως.Να δουμε μεσω δικηγορου αν αυτο ειναι νομιμο και τι προβλεπει η νομοθεσια σε αυτες τις περιπτωσεις για να πραξουμε αναλογως. Εγω φανταζομαι οτι ολα οσα γινονται ειναι παρανομα και θα επρεπε αμεσα με την παραιτηση του Στελιου και μη υπαρξη αναπληρωματικου να γινουν εκλογες σαφως με το παλαιο καταστατικο εκτος αν εχει λαβει το νεο καταστατικο εγκριση απο το δικαστηριο .Μονο ενας δικηγορος μπορει να μας πει σιγουρα τι πρεπει να γινη διαφορετικα θα εχουμε ασχημα ξεμπερδεματα .Απορω γιατι το εναπομειναν ΔΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ Ως ΤΩΡΑ ΦΕΡΕΙ περι αυτου εγκυρη νομικη αποψη συμβουλη. Υπαρχει σαφως ενδεχομενο η προηγηθεισα εκτακτη γενικη συνελευση να μην ειναι εγκυρη σε περιπτωση που πρεπει να προηγηθουν εκλογες η να μπει ο συλλογος σε δικαστικη κηδεμονια μεχρι να γινουν εκλογες.

Εξ οσων γνωριζω και ενα μελος ΔΣ να υπαρχει μπορει και πρεπει να προβει σε συγκλιση Γενικης Συνελευσης για αναδειξη νεου ΔΣ ενω παλαιοτερα επρεπε να παρεμβει Δικαστικος στην διαδικασια.Καθε αλλη κινηση ειναι παρανομη στο μεσοδιαστημα.Αλλα ενας δικηγορος θα μας λυση τις αποριες μας αν καποιοι εχουν.Τωρα αν καποιοι παρανομουν θα πρεπει να ξερουν οτι θα υποστουν τις συνεπειες του νομου για καθε παρανομια που πιθανον εχει γινει αν εχει γινει.

Παρακαλω να εχουμε την γνωμη ενος δικηγορου ΤΑΧΙΣΤΑ κατα ποσο μπορει να λειτουργει ο συλλογος απο την στιγμη που το ΔΣ εχει 6 μελη η 4 εσχατως.Να δουμε μεσω δικηγορου αν αυτο ειναι νομιμο και τι προβλεπει η νομοθεσια σε αυτες τις περιπτωσεις για να πραξουμε αναλογως......

Κώστα νομικές ευθύνες δεν ξερω αν εχει το ΔΣ, ξερω όμως οτι όταν το ανέφερα στην Ε.Γ.Σ. χαρακτηριστικά απο κάποιους γραφικός. Ανεξάρτητα αν εχει ισχυ το καινούργιο καταστατικό, που δεν έχει, απο την στιγμή που παραιτήθηκε ο Στέλιος έπρεπε να γίνει Γ.Σ., αφου το αναπληρωματικό μέλος δεν είχε ετσι και αλλιώς δικαίωμα συμμετοχής σε ΔΣ(δεν ειχε πληρώσει την συνδρομή του), για ψήφιση νέου ΔΣ. Θεωρώ δε οτι η ερώτηση μελους μας το αν θα γίνει Ε.Γ.Σ. με βάση το καινούργιο ή με το παλαιό καταστατικό ηταν εκ του πονηρού. Το αποτέλεσμα δε αυτών τον καταστάσεων ειναι να μην ψηφιστεί άμεσα ο Ε.Κ αφου πρώτα πρέπει να γίνει Γ.Σ. για ψήφιση καινούργιου ΔΣ (τυχαίο?..... δεν νομίζω).

τα λέμε...................
Λευτέρης Τζελέπης

Υ.Γ. Θα υπάρχουν δε κάποια μελη που θα ισχυριστούν οτι δεν γνώριζαν αλλα να τα πληροφορήσω οτι η άγνοια νομο διώκεται, περισσότερο δε αν ειναι εκ του πονηρού

Κώστα, κατ' αρχήν θα πρέπει να δεχτούμε ότι το ανώτατο όργανο ενός συλλόγου είναι το σώμα της Γενικής Συνέλευσης. Στην συνέλευση της 15 Οκτώβρη παρευρέθησαν και ενήργησαν (σύμφωνα και με τα δύο καταστατικά) όλα τα μέλη που έχουν αγαπήσει και νοιάζονται αυτόν το σύλλογο. Εγκρίθηκε προεδρείο για την Γενική Συνέλευση από τα μέλη και προχωρήσαμε νομότυπα στη διαμόρφωση και ψήφιση μέρους του Εσωτερικού κανονισμού που θα λειτουργήσει ώς συμπληρωματικός στο ΝΕΟ καταστατικό του συλλόγου που το Νοέμβριο θα έχουμε και επίσημα πια. Το Δ.Σ. δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο ρόλο σε μια γενική συνέλευση (σύμφωνα και με το παλιό και με το νέο καταστατικό). Από την άλλη πραγματικά δεν καταλαβαίνω που αποσκοπεί ο προβληματισμός σου. Το μόνο που νομίζω ότι θα προκαλέσεις είναι αναστάτωση στα εναπομείναντα μέλη του Δ.Σ. να βρουν δικηγόρο, έξοδα για το σύλλογο (συμβουλή δικηγόρου+τζάμπα=δύσκολο), και μια ολόκληρη μέρα συζητήσεων να πάει χαμένη. Οκτώ ώρες συζητούσαμε ΤΡΙΑ μόνο άρθρα και με δίκαιο και νόμιμο τρόπο τα ψηφίσαμε. Τώρα θες να καταστήσεις άκυρη τη διαδικασία. Διαφωνείς με κάποιο άρθρο; Πιστεύεις ότι 24 μέλη δεν έχουν δικαίωμα ψήφου; Θες να επαναλάβουμε τη διαδικασία και κατά συνέπεια να κάνουμε άλλες 3 συναντήσεις για τον εσωτερικό κανονισμό; Θες να κουραστεί ο κόσμος, να μην έρχεται κανείς και να ψηφίζονται τα άρθρα σε επόμενες γ.σ. από 4-5 άτομα; Πράγματι δεν είναι σωστό αυτό που έγινε αλλά ο θεσμικός ρόλος ενός Δ.Σ. στη Γενική είναι ανύπαρκτος. Κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να αναιρέσουμε τις προηγούμενες διαδικασίες. Ας προχωρήσουμε σε εκλογή νέου Δ.Σ. και ας τελειώσουμε επιτέλου με τον Ε.Κ.
Υ.Γ. Έχε υπ' όψιν σου ότι με αυτή την κίνηση παραίτησης Μητσάκη-Σοφίας αναγκαζόμαστε να προχωρήσουμε σε εκλογές α) με το παλιό καταστατικό (7 μέλη δ.σ. κ.ά) αν δεν έχει εγκριθεί ακόμα από το δικαστήριο το νέο και β) χωρίς Εσωτερικό Κανονισμό και άρα χωρίς βάσεις για την καραμέλα "ευρυθμη λειτουργία του συλλόγου".

Να παρατηρήσω απλώς ότι μεταξύ εύρυθμης και έκρυθμης λειτουργίας η διαφορά είναι ένα γράμμα και μάλιστα αν το γράψω εγώ στο χέρι δεν θα είναι κανείς σίγουρος για το αν διαβάζει υ ή κ.

Μετά από αυτή την πολύ σημαντική υπαρξιακή / υπερβατική παρατήρηση θέλω να υπενθυμίσω σε όλους πως ο σύλλογος αναζητεί 7 αδέκαστους (και αδίκαστους ή έστω άνευ καταδίκης) υποψήφιους για το επόμενο Δ.Σ. Εδώ είναι η ευκαιρία όλων σας να γίνεται χαλίφηδες στη θέση των χαλίφιδιων εεε χαλίφηδων.

Κώστα συμφωνώ κι εγώ με την Ειρήνη. Ο σύλλογος έχει περάσει αρκετά ώστε να μην μας χρειάζεται να ανακατέψουμε και τα νομικά.

Και τώρα που είπα Ειρήνη, ας πορευτούμε και εν ειρήνη μπας και δούμε προκοπή στην πολύ δύσκολη χρονιά που ακολουθεί.

Παρακαλω να εχουμε την γνωμη ενος δικηγορου ΤΑΧΙΣΤΑ κατα ποσο μπορει να λειτουργει ο συλλογος απο την στιγμη που το ΔΣ εχει 6 μελη η 4 εσχατως.Να δουμε μεσω δικηγορου αν αυτο ειναι νομιμο και τι προβλεπει η νομοθεσια σε αυτες τις περιπτωσεις για να πραξουμε αναλογως. Εγω φανταζομαι οτι ολα οσα γινονται ειναι παρανομα και θα επρεπε αμεσα με την παραιτηση του Στελιου και μη υπαρξη αναπληρωματικου να γινουν εκλογες σαφως με το παλαιο καταστατικο εκτος αν εχει λαβει το νεο καταστατικο εγκριση απο το δικαστηριο .Μονο ενας δικηγορος μπορει να μας πει σιγουρα τι πρεπει να γινη διαφορετικα θα εχουμε ασχημα ξεμπερδεματα .Απορω γιατι το εναπομειναν ΔΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ Ως ΤΩΡΑ ΦΕΡΕΙ περι αυτου εγκυρη νομικη αποψη συμβουλη. Υπαρχει σαφως ενδεχομενο η προηγηθεισα εκτακτη γενικη συνελευση να μην ειναι εγκυρη σε περιπτωση που πρεπει να προηγηθουν εκλογες η να μπει ο συλλογος σε δικαστικη κηδεμονια μεχρι να γινουν εκλογες.

Υ.Γ. Έχε υπ' όψιν σου ότι με αυτή την κίνηση παραίτησης Μητσάκη-Σοφίας αναγκαζόμαστε να προχωρήσουμε σε εκλογές α) με το παλιό καταστατικό (7 μέλη δ.σ. κ.ά) αν δεν έχει εγκριθεί ακόμα από το δικαστήριο το νέο και β) χωρίς Εσωτερικό Κανονισμό και άρα χωρίς βάσεις για την καραμέλα "ευρυθμη λειτουργία του συλλόγου".

Όπως έγραψα και δίπλα:
Το γιατί τα υπόλοιπα τέσσερα άτομα του ΔΣ αποφάσισαν να μην συνεχίσουν και να προβούν σε άμεσες εκλογές, δεν είμαι θέση να απαντήσω. Είναι δικιά τους επιλογή. Θα μπορούσαν αν το ήθελαν, να συνεχίσουν ως το τέλος της θητείας τους. Όσο και να έχω ψάξει (γκουγκλάρει) δεν έχω βρεί κάτι σχετικό που να λέει το αντίθετο. Η δυσκολία που θα είχαν, είναι στην απαρτία και στις αποφάσεις που θα έπερναν, όπου για να είναι σωστοί, θα έπρεπε να συμφωνούν και οι τέσσερις (για 7μελες ΔΣ). Κάτι ανάλογο με αυτό που γίνεται, όταν απουσιάζουν τρία μέλη από τη συνεδρίαση του ΔΣ.
Και η λογική αυτού, αν σκευτούμε την αντίθετη περίπτωση, που σε ένα διοικητικό δεν περνάει η γνώμη σε κάποιο μέλος , θα μπορεί να εκβιάζει το ΔΣ με την παραίτηση του στο να πάνε πάλι σε εκλογές.
Αν γνωρίζεις κάτι διαφορετικό ενημέρωσε μας.

Κώστα νομικές ευθύνες δεν ξερω αν εχει το ΔΣ, ξερω όμως οτι όταν το ανέφερα στην Ε.Γ.Σ. χαρακτηριστικά απο κάποιους γραφικός. Ανεξάρτητα αν εχει ισχυ το καινούργιο καταστατικό, που δεν έχει, απο την στιγμή που παραιτήθηκε ο Στέλιος έπρεπε να γίνει Γ.Σ., αφου το αναπληρωματικό μέλος δεν είχε ετσι και αλλιώς δικαίωμα συμμετοχής σε ΔΣ(δεν ειχε πληρώσει την συνδρομή του), για ψήφιση νέου ΔΣ. Θεωρώ δε οτι η ερώτηση μελους μας το αν θα γίνει Ε.Γ.Σ. με βάση το καινούργιο ή με το παλαιό καταστατικό ηταν εκ του πονηρού. Το αποτέλεσμα δε αυτών τον καταστάσεων ειναι να μην ψηφιστεί άμεσα ο Ε.Κ αφου πρώτα πρέπει να γίνει Γ.Σ. για ψήφιση καινούργιου ΔΣ (τυχαίο?..... δεν νομίζω).

τα λέμε...................
Λευτέρης Τζελέπης

Υ.Γ. Θα υπάρχουν δε κάποια μελη που θα ισχυριστούν οτι δεν γνώριζαν αλλα να τα πληροφορήσω οτι η άγνοια νομο διώκεται, περισσότερο δε αν ειναι εκ του πονηρού

Από που απορέει ότι ένα αναπληρωματικό μέλος που δεν έχει πληρώσει την συνδρομή του δεν μπορεί να μπει στο ΔΣ? Δεν τον έχει εκλέξει το σώμα στη ΓΣ? Και αν τελικά θελήσει να πληρώσει την συνδρομή του, δεν μπαίνει? Ή μας αρέσει να προδικάζουμε!
Από που απορέει ότι αν μείνουν έξι ή και τέσσερα μέλη δεν μπορούν να παραμείνουν στο ΔΣ? Υπάρχει κάτι γραπτό, ή έστω κάποια τακτική από προηγούμενη φορά? Ανατρέξτε λίγο στις τακτικές των ΔΣ των προηγούμενων χρόνων!

Και επειδή όλα τα βλέπουμε εκ του πονηρού, μήπως κάποιοι είχαν σκοπό να ρίξουν αυτό το ΔΣ γιατί δεν τους άρεσαν οι αποφάσεις του και δεν πέρναγε η γνώμη τους! Μήπως με την διοίκηση του φετινού ΔΣ βγήκε εις πέρας, πέραν των καθιερωμένων και ένα δύσκολο έργο (η πανελλήνια συνάντηση), η οποία είχε μεγάλη επιτυχία και αυτό από ότι φαίνεται δεν άρεσε σε κάποιους? Διότι το μόνο που εισέπραξε το ΔΣ με το τέλος της ως ευχαριστώ, είναι κατηγορίες.
Κάποιοι έχουν φροντίσει καλά γι'αυτό!

..................... Μήπως με την διοίκηση του φετινού ΔΣ βγήκε εις πέρας, πέραν των καθιερωμένων και ένα δύσκολο έργο (η πανελλήνια συνάντηση), η οποία είχε μεγάλη επιτυχία και αυτό από ότι φαίνεται δεν άρεσε σε κάποιους? Διότι το μόνο που εισέπραξε το ΔΣ με το τέλος της ως ευχαριστώ, είναι κατηγορίες......

Δηλαδή ο Λευτέρης μας δουλεύει;

...........Για παράδειγμα στην πανελλήνια φαραγγιών εστειλα ευχαριστήρια επιστολή (και ας ειχαμε καποιες διαφωνίες).......

Α, τον ψεύταρο.

Καλησπερα σε ολους.
ρωτησα δικηγορο(τον κουμπαρο μου) για το θεμα του το Δ.Σ. Μου ειπε, ''οτι αν παραιτηθει μελος και δεν υπαρχει αναπληρωματικο μελος μπορει να γινει 6μελες και να μεινει μεχρι 4 μελη αλλα πλεον η αποφασεις πρεπει να ψηφιζονται ομοφωνα(στην περιπτωση 4μελους Δ.Σ) εκτος και αν γραφει κατι το καταστατικο επι του θεματος ή υπαρχει καποια διαφορετικη προταση-αποφαση Γ.Σ.''

Πιθανον να εκανα λαθος λεγοντας οτι το ΔΣ αυτο δεν ειναι νομιμο ( δεν εχω ολες τις αποφασεις Γ.Σ γι' αυτο και το πιθανον )απο την παραιτηση του Στελιο και μετα

...αποφασεις Γ.Σ ...

Μάλλον Δ.Σ. θα εννοείς.
Προς το παρόν δεν είμαστε 4μελές, η Σοφία μένει μέχρι τις εκλογές, οπότε μπορεί να διαφωνίσει κάποιος

...αποφασεις Γ.Σ ...

Μάλλον Δ.Σ. θα εννοείς.
Προς το παρόν δεν είμαστε 4μελές, η Σοφία μένει μέχρι τις εκλογές, οπότε μπορεί να διαφωνίσει κάποιος

*αποφασεις ΓΣ που να λενε για το τι γινεται σε πιθανες παραιτησεις μελών του ΔΣ
καταλαβα οτι η Σοφια δηλωσε παραιτηση

..................... Μήπως με την διοίκηση του φετινού ΔΣ βγήκε εις πέρας, πέραν των καθιερωμένων και ένα δύσκολο έργο (η πανελλήνια συνάντηση), η οποία είχε μεγάλη επιτυχία και αυτό από ότι φαίνεται δεν άρεσε σε κάποιους? Διότι το μόνο που εισέπραξε το ΔΣ με το τέλος της ως ευχαριστώ, είναι κατηγορίες......

Δηλαδή ο Λευτέρης μας δουλεύει;

...........Για παράδειγμα στην πανελλήνια φαραγγιών εστειλα ευχαριστήρια επιστολή (και ας ειχαμε καποιες διαφωνίες).......

Α, τον ψεύταρο.

Μέγας ψεύταρος! , μόνο από ένα μέλος μας, εισπράξαμε ένα ευχαριστώ.

-------- Αρχικό Μήνυμα -------- Ημερομηνία: Mon, 11 Jul 2011 07:22:39 +0100 (BST)
Από: lefteris apostolou <anakatostras@yahoo.gr>
Απάντηση: lefteris apostolou <anakatostras@yahoo.gr>
Προς: ΣΕΛΑΣ ΔΣ <ds@selas.org>
Κοινοποίηση: κανελλιδου μαργαριτα <mkkanell@yahoo.gr>, Καραγιάννης Δημήτρης <dim_karagiannis@yahoo.gr>

καλημερα σε ολους.

Θα ηθελα να σας ευχαριστισω για την διοργανωση της 8ης Πανελληνιας ηταν ολα πολυ καλα οργανωμενα.

Ακομα και μετα το ατυχημα καποιος ειπε " και αυτο ο ΣΕΛΑΣ το εκανε για να μας δειξει οτι και για φαραγγοδιασωση ειχε προβλεψει"

τα λεμε

...καταλαβα οτι η Σοφια δηλωσε παραιτηση

Δήλωσε παραίτηση, αλλά δεν αφήνει το Δ.Σ. στα κρύα του λουτρού, συνεισφέρει μέχρι την επόμενη εκλογη Δ.Σ. που θα γίνει νωρίτερα απ' ότι κανονικά.

Αλλά και 4 να μέναμε, πιστεύεις ότι δεν θα κάναμε κανονικά τη λειτουργία του Δ.Σ.; Σεμινάρια ακυρώθηκαν, canyoning Α επιπέδου, μάλλον και το Β' επιπέδου σπηλαιόλογίας. Αποφάσεις σημαντικές δεν υπάρχουν, ούτε θα υπάρξουν μέχρι να παραδώσουμε στο επόμενο Δ.Σ., οπότε διχογνωμία δεν προβλέπεται.

Το επόμενο Δ.Σ. ας συνεχίσει...

...καταλαβα οτι η Σοφια δηλωσε παραιτηση

Αλλά και 4 να μέναμε, πιστεύεις ότι δεν θα κάναμε κανονικά τη λειτουργία του Δ.Σ.;.

Το επόμενο Δ.Σ. ας συνεχίσει...

οχι Γ.Γ δεν πιστευω οτι δεν θα κανατε τη λειτουργια του Δ.Σ. κανονικα. οπως δεν πιστευω οτι οτι εχει κανει το Δ.Σ μεχρι τωρα ειναι ολα λαθος. Μπορει να διαφωνω με μερικα πραγματα αλλα ξερω και τι προσπαθιες εχει κανει

..................... Μήπως με την διοίκηση του φετινού ΔΣ βγήκε εις πέρας, πέραν των καθιερωμένων και ένα δύσκολο έργο (η πανελλήνια συνάντηση), η οποία είχε μεγάλη επιτυχία και αυτό από ότι φαίνεται δεν άρεσε σε κάποιους? Διότι το μόνο που εισέπραξε το ΔΣ με το τέλος της ως ευχαριστώ, είναι κατηγορίες......

Δηλαδή ο Λευτέρης μας δουλεύει;

...........Για παράδειγμα στην πανελλήνια φαραγγιών εστειλα ευχαριστήρια επιστολή (και ας ειχαμε καποιες διαφωνίες).......

Α, τον ψεύταρο.

Μέγας ψεύταρος! , μόνο από ένα μέλος μας, εισπράξαμε ένα ευχαριστώ................

Μέγας ψεύταρος ο Λευτέρης, μέγας ψεύταρος κι εσύ που έγραψες ότι

το μόνο που εισέπραξε το ΔΣ με το τέλος της ως ευχαριστώ, είναι κατηγορίες....

. Ορίστε που εισπράξατε ολόκληρο ευχαριστήριο μήνυμα. Τι άλλο θέλετε δηλαδή;

Προσωπικά, αυτό που θα ήθελα να δω από σένα, είναι να συμμετέχεις στις δουλειές, εκπαιδεύσεις, δράσεις και στα κοινά του συλλόγου. Όσο καιρό σε ξέρω στο σύλλογο, για τα πάντα έχεις άποψη, αλλά σε τίποτα από όσα υποστηρίζεις να γίνουν, δεν συμμετέχεις! Θα ήθελα να μπορώ και γω να σε σταυρώσω (στο ψηφοδέλτιο για το νέο ΔΣ)!
Ο μόνος λόγος που έρχεσε στο σύλλογο τον τελευταίο καιρό, είναι για να σκοτώνεις την ώρα σου και να προσπαθείς να βρεις παρέα να πας για κανένα ρακόμελο.

Αγαπητέ Νίκο,

κατ΄αρχάς πρέπει να διευκρινίσω ότι δεν έχω κανένα προσωπικό πρόβλημα μαζί σου. Άλλο το να σε πειράζω, όπως κάνω και οποιονδήποτε άλλο, και άλλο να έχω κάποια διένεξη μαζί σου. Συνεργαστήκαμε μια χαρά όταν ζήτησες την συμβολή μου στο θέμα της εκπροσώπησης της Ελλάδας, το ίδιο και με την ιδιότητά μου ως μέλος επιτροπής της Ομοσπονδίας και οποτεδήποτε άλλοτε είχαμε κάποια συνεργασία. Αγόρασα πράγματα από εσένα και δεν έχω πρόβλημα να αγοράσω κι άλλα αν η τιμή είναι συμφέρουσα και όταν συνεργαστήκαμε επαγγελματικά ζήτησα να σου κάνουν την καλύτερη δυνατή τιμή μιας και είμαι της άποψης ότι τα μέλη του συλλόγου πρέπει να αλληλοϋποστηρίζονται.

Όλα καλά αλλά όσο τσιμπάς ή όσο μου δίνεις λαβή θα σε τσιγκλάω.

Επίσης να σου υπενθυμίσω ότι εγώ είμαι αυτός που έγραψε στο παρελθόν ότι όποιος/α έχει παράπονα από το Δ.Σ. δεν είχε παρά να είχε υποβάλλει υποψηφιότητα στις προηγούμενες εκλογές ώστε να τα έκανε εκείνος/η όλα σωστά καθώς και ότι αποφεύγω να ρίχνω λάδι στη φωτιά και αρκούμε στο να το ρίχνω στο χαβαλέ.

Και τώρα πάμε στο εξής παράδοξο:

Από διάφορα διάσπαρτα posts σου εξήγαγα το συμπέρασμα ότι καταβάλλεις προσπάθεια να μου την πεις. Και ιδού το παράδοξο: Με βάση το θεώρημα το οποίο εξεδόθη εκ του Πάπα Ιωάννου του Α' περί "ατόπου της φραστικής επιθέσεως" καθώς και λαμβάνοντας υπόψη το αλάθητο του Πάπα Ιωάννου είναι γνωστόν ότι ο άνθρωπος που θα μου την πει (ή έστω θα μου την γράψει) δεν γεννήθηκε ακόμα. Μιας και εσύ είσαι υπαρκτό πρόσωπο και ως εκ τούτου έχεις γεννηθεί και μιας και τα ταξίδια στο χρόνο αποκλείονται με βάση τη θεωρία της ανελαστικότης του χοροχρόνου (επίσης του Πάπα Ιωάννου του Α΄), είναι ασφαλές να υποθέσουμε ότι έχεις γεννηθεί σε παρελθόντα χρόνο και εν τοις πράγμασι κάθε προσπάθεια να μου την πεις είναι καταδικασμένη εκ προοιμίου. Κοινώς: άσε μεγάλε, μη κουράζεσαι.

Όσον αφορά στη συμμετοχή μου, δώσε μου το franchise του CDC για την περιοχή Γκύζη - Γαλατσίου - Τουρκοβουνίων και θα δεις πως θα συμμετέχω σε δουλειές, εκπαιδεύσεις, δράσεις και στα κοινά του συλλόγου. Μάλιστα, θα αρχίσω να ασχολούμαι και με δραστηριότητες που δεν είχα ασχοληθεί ποτέ πριν (π.χ. σπηλαιοκατάδυση).

Για να σοβαρευτώ και λίγο, δεν είναι και απόλυτα δίκαιο να ισχυρίζεται κάποιος ότι δεν συμμετέχω στα του συλλόγου. Όταν μπήκε το όνομά μου στα ψηφοδέλτια με το γνωστό τρόπο, όταν κατέβηκα στο σύλλογο θα μπορούσα να απαιτήσω τη διακοπή της διαδικασίας αλλά αφού διαπίστωσα ότι ο σύλλογος με χρειαζόταν μιας και δεν υπήρχαν συμμετοχές, το άφησα έτσι με αποτέλεσμα να μπω στο Δ.Σ., να συμμετάσχω όσο μπορούσα στις εργασίες του Δ.Σ. (δεν είχα απουσιάσει από καμία συνάντηση αν δεν με απατά η μνήμη μου) και να πάρω επ' ώμου το άνοιγμα τις Δευτέρες όπου εκτός από τον Γεωργιάδη δεν πάταγε κανένας από όσους ψήφιζαν για να μένει ανοικτός ο σύλλογος τις Δευτέρες. Όταν μου ζητήθηκε να μπει το όνομά μου στις υποψηφιότητες του Δ.Σ. της ομοσπονδίας ελλείψει ατόμων συμφώνησα. Επίσης ελλείψει ατόμων μπήκα σε επιτροπή της ομοσπονδίας όταν χρειάστηκε. Όποτε ζητήθηκε η συμβολή μου σε θέματα ομοσπονδίας, όπως ξέρεις προσωπικά, την έδωσα μετά χαράς και στις λίγες δράσεις που συμμετέχω, είναι πάντα χαρά μου να μεταφέρω όποιον ανέχεται τη λογοδιάρροια μου χωρίς να ζητήσω ποτέ λεφτά για βενζίνη (τό 'πιασες το υπονοούμενο ). Τέλος συμμετέχω ανελλιπώς στις συναντήσεις της σπηλαιοδιάσωσης και σε όσες ασκήσεις έχω τη δυνατότητα. Μπορεί να μην είμαι μπροστάρης, αλλά όταν ο σύλλογος έχει ανάγκη να κάνω ότι μπορώ. Π.χ. στο μασκέ του συλλόγου, μιας και δεν χορεύω (για τους λόγους που ανέλυσα αλλού ) έκατσα στο μπαρ και σερβίριζα ποτά (οκ ήπια και μερικά αλλά τα είχα πληρώσει, εντάξει;). Και να είσαι σίγουρος ότι, αν δεν υπάρξουν αρκετές υποψηφιότητες στις επόμενες εκλογές, θα βάλω και εγώ το όνομά μου στη λίστα του στυλίστα (και μόνο αυτό είναι σοβαρό κίνητρο για να σπεύσετε να βάλετε υποψηφιότητα νομίζω ). Α, και όλα αυτά έχοντας εδώ και αρκετά χρόνια γυναίκα και δυο παιδιά που με βλέπουν ελάχιστα λόγω εξαντλητικού ωραρίου δουλειάς και παρακολουθώντας και σχολή Παρασκευοσάββατα. Και μέσα σε όλα αυτά, βρίσκω και τον χρόνο να διαβάζω τα posts σου.

Α και που 'σαι, ακόμα περιμένω να μας πεις ποιος είναι αυτός που δέρνει στον σύλλογο ή να ανακαλέσεις τη δήλωσή σου μιας και δεν μου αρέσουν οι δηλώσεις εντυπωσιασμού (εκτός από αυτές που κάνω εγώ φυσικά, όπως καλή ώρα τώρα).

κατ΄αρχάς πρέπει να διευκρινίσω ότι δεν έχω κανένα προσωπικό πρόβλημα μαζί σου

Αλήθεια το πιστεύεις? Το τελευταίο διάστημα, εμένα γιατί δεν με πείθεις με τα γραφόμενά σου?
Αν λάβω σοβαρά και την δήλωση της Ειρήνης, ότι ούτε αυτή έχει κανένα πρόβλημα μαζί μου και αν ρωτήσω και τους λοιπούς, θα βγει το συμπέρασμα ότι ο κόσμος μόνο κατά φαντασία μου, έχει πρόβλημα μαζί μου. Θα τρελαθώ, θα πηδιχτώ από το παράθυρο!
Αν ρωτήσουμε πάλι ποιος έχει πρόβλημα με τον Βοριά ή ο ΔΣ, πάλι κανένας δεν θα βρεθεί.
Αλήθεια τότε γιατί όλος αυτός ο αλληλοσπαραγμός?
Μήπως κάποιοι στρουθοκαμηλίζουν?

Από διάφορα διάσπαρτα posts σου εξήγαγα το συμπέρασμα ότι καταβάλλεις προσπάθεια να μου την πεις.

Μήπως θα ήθελες να μην αντιδρώ στα πικρόχολα και χλευαστικά αστεία σου? Δεν θα έχει πλάκα τότε! Άσε που μόνο με τις δικές σας ποστιές, δεν θα ανέβαζαν έτσι τα χιτς στο φόρουμ!

Η ανοχή μου βλέπεις, έχει τα όρια της, τα οποία και εσύ έχεις ξεπεράσει!

Πρώτον, μην ανακατεύεις τον Αντώνη στη συζήτηση. Αν έγραψα κάτι που να τον ενοχλεί, μεγάλο παιδί είναι και μπορεί να μιλήσει μόνος του.

Μήπως τελικά εσύ είσαι αυτός που βλέπει παντού δράκους και παραπονιέται ότι βάλλεται πανταχόθεν;

Ένα θέμα έχω όμως σαφώς μαζί σου. Το θέμα με τους κρίκους μου έχει κάτσει στραβά. Ναι μεν δεν θεωρώ ότι τα κίνητρα σου ήταν συμφεροντολογικά (ή τουλάχιστον έτσι θέλω ειλικρινά να πιστεύω), όμως θεωρώ ότι ως πολύ έμπειρος σε διοικητικά θέματα θα έπρεπε να ξέρεις ότι θα έφερνες το Δ.Σ. σε δύσκολη θέση όταν το θέμα γινόταν γνωστό. Κανονικά, ακόμα και αν οι υπόλοιποι σου ζητούσαν να φέρεις τους κρίκους, εσύ θα έπρεπε να τους προστατεύσεις και να προστατεύσεις και τον εαυτό σου αρνούμενος να το κάνεις μέσα στο Σ/Κ, πολλώ μάλλον δε να μην το προτείνεις εσύ.

Περί αλληλοσπαραγμού ουδείς λόγος. Αλληλοσπαραγμός είναι το να μάχονται πολλοί, πολλούς. Εγώ βλέπω βασικά έναν να αντιδικεί με μερικούς άλλους.Ας μη τα μεγαλοποιούμε τα πράγμα. Ως γνωστόν, το κέντρο του σύμπαντος βρίσκεται πολύ μακρυά από τον μικρό μας γαλαξία, την μικρή μας γη, την μικρή μας Ελλάδα, την μικρή μας Αθήνα, τον μικρό μας σύλλογο και σίγουρα πολύ μακρυά από τον μικρό μας Νίκο. Φέεεεταααα.

Μήπως κάποιοι στρουθοκαμηλίζουν?

Ξέρω κι εγώ; Αν βλέπεις παντού γύρω σου λάσπη, μάλλον φταίει το ότι έχεις το κεφάλι σου χωμένο σε αυτήν (ρήσις του Πάπα Ιωάννου Α').

Προσωπικά ασχολούμαι μόνο με τα χιτς στη μουσική. Για το φόρουμ και το ίντερνετ δεν με νοιάζει μιας και δεν προωθώ τα εμπορεύματά μου μέσω αυτού ούτε και προσπαθώ να ψαρέψω ψήφους ή να κερδίσω φίλους μέσω αυτού. Ποσώς με ενδιαφέρουν τα στατιστικά και όταν υποψιαστώ ότι με τα ποστς μου ενοχλώ την πλειοψηφία, θα κάνω μια σφυγμομέτρηση και αν επιβεβαιωθώ, θα σταματήσω να ποστάρω (χωρίς υ είπαμε).

Και τώρα που ξεπέρασα την ανοχή σου τι θα γίνει; Ευτυχώς που εσύ δεν είσαι από αυτούς που δέρνουν, σε αντίθεση με κάποιους, κάποιους, σωστά;

Αν λάβω σοβαρά και την δήλωση της Ειρήνης, ότι ούτε αυτή έχει κανένα πρόβλημα μαζί μου

Να διαβαζεις προσεκτικότερα. Έγραψα ότι για 7 χρόνια δεν είχα κάποιο πρόβλημα, όχι τώρα. Τα τελευταία δύο "διαφωνώ εντόνως" μαζί σου.

θα βγει το συμπέρασμα ότι ο κόσμος μόνο κατά φαντασία μου, έχει πρόβλημα μαζί μου

Όχι, αυτό το συμπέρασμα (για το κατά φαντασία μιλάω) δεν μπορεί να βγεί ούτε με την επαγωγική, ούτε με τη μέθοδο των τριών, ούτε με την θεωρία "όταν παγώσει η κόλαση".

Αν ρωτήσουμε πάλι ποιος έχει πρόβλημα με τον Βοριά

Πρόβλημα υπήρχε όσο ο Βορριάς κατοικούσε στο σύλλογο (10 μήνες) και κάποιες απορίες που έχουν δημιουργηθεί εξαιτίας της διάρκειας παραμονής του που θα εξηγηθούν φαντάζομαι και από τον ίδιο στη Γενική.
Δεν ξέρω κάποιον που να το θεωρούσε αρχικά πρόβλημα και μετά να το "στρουθοκαμήλησε".
Όλο υπονοούμενα είσαι αλλά να ξέρεις ότι χρησιμοποιώντας την τεχνική "ρίχνω άδεια για να πιάσω γεμάτα" και αφήνοντας εσκεμένα λάθος εντυπώσεις, εγώ τουλάχιστον δεν θα αφήσω ούτε μια κουβέντα σου στον αέρα.
υ.γ. Πως το πέταξες αυτό το υπονοούμενο για αποζημίωση όσων βοήθησαν στη βιβλιοθήκη του συλλόγου και μετά όταν ρωτήθηκες είπες "έτσι το είπα, δεν ήξερα, μπορεί κάποιος να είχε πληρωθεί"; Τελικά ούτε από 'κει έβγαλες λαυράκι ε;